¿Por qué tanto Jadis Orchestra en venta?

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Mensaje  sirlouis el Jue 17 Ene 2019 - 13:46

Juan A. escribió:
galena escribió:Hay obsesión con el bias.
Para lo único que sirve es para que las 4 lámparas trabajen por igual y se agoten al mismo tiempo, sonar suenan igual con el bias ajustado o sin ajustar y con lamparas matcheadas o sin matchear.

Ahora, si hay personal capaz de "escuchar" un condensador de aceite, lo he leído, puede que esa persona se de cuenta de que el bias no está ajustado.

Saludos

Le hice esa pregunta a Miguel Santafé y me contestó que no suena igual con el bias ajustado que con un bias más bajo o más alto , además del desgaste como bien dices . No conozco lo suficiente a Miguel como para saber si es un maniático pero sí sé que es muy minucioso y perfeccionista en su trabajo. Imagino que como en todo siempre hay diferentes opiniones
Yo respeto todo pero discrepo de muchas opiniones. 
No te digo en el campo de la medicina por ejemplo las teorías o tratamientos variados a aplicar a un mismo supuesto y como en ocasiones dentro del mismo tratamiento cada paciente reacciona de una manera.
Vamos a dejarnos por tanto de verdades absolutas que todo es muy matizable.....y en esta afición (tan llena de gurús) mucho mas.
Y entre lo matizable, tu última afirmación...discrepo que que jadis recorte por arriba y por abajo..¿no serán las válvulas en concreto? Tengo Jadis y Mastersound y no aprecio ni ese recorte en el jadis ni lo contrario en el mastersound.
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Mensaje  parmáximo el Jue 17 Ene 2019 - 15:08

A mi tampoco me da la sensación que el Jadis recorte frecuencias, es más por arriba me parece de los más detallados y aireados que he tenido, lo que se suele decir "agudos cristalinos".  Luego está las válvulas que equipe cada unidad y el estado en que se encuentren. El mío lleva TAD El34 en potencia y Svetlana 12AX7 en previo, seguramente con otras diferentes haya cambios.
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Mensaje  galena el Jue 17 Ene 2019 - 19:32

Juan A. escribió:
galena escribió:Hay obsesión con el bias.
Para lo único que sirve es para que las 4 lámparas trabajen por igual y se agoten al mismo tiempo, sonar suenan igual con el bias ajustado o sin ajustar y con lamparas matcheadas o sin matchear.

Ahora, si hay personal capaz de "escuchar" un condensador de aceite, lo he leído, puede que esa persona se de cuenta de que el bias no está ajustado.

Saludos

Le hice esa pregunta a Miguel Santafé y me contestó que no suena igual con el bias ajustado que con un bias más bajo o más alto , además del desgaste como bien dices . No conozco lo suficiente a Miguel como para saber si es un maniático pero sí sé que es muy minucioso y perfeccionista en su trabajo. Imagino que como en todo siempre hay diferentes opiniones

Si cambias un juego de lamparas "sin" ajustar el bias no pasa nada y lo sigues escuchando igual el ampli.
Si subes o bajas el voltaje del bias es otra cuestión, modificando este valor se hace trabajar el ampli en la clase deseada, A, B, entonces si que varían las prestaciones y el sonido.
El llamado bias es un voltaje negativo con el que se alimenta la reja de control con el fin de que ésta haga de freno a la nube de electrones del cátodo, cuanto más negativa sea esta tensión menos electrones pasarán la barrera de la rejilla y a la inversa.
No es una opinión, es electrónica de válvulas.

Saludos

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Mensaje  emilivm el Jue 17 Ene 2019 - 20:52

Hola, yo tengo unas etapas monofónicas Set, y cuando le cambié las válvulas de
potencia por unas nuevas (válvula vv32b), sin ajustar el bías, por desconocimiento,
se me provocó un quemado en varios componentes  de una de las etapas;affraid  
resultado: tuvieron que viajar a casa del fabricante, (Carlos Gasco) Aplause para que
me sustituyera los componentes dañados, y  de paso
me realizó "autobias",
Así que cuidadin, con el bias, por si acaso.

  Saludos

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Mensaje  xavi... el Jue 17 Ene 2019 - 22:29

Las válvulas sufren un desgaste, por lo que es conveniente, de vez en cuando, hacer una comprobación. Y si es necesario, ajustar el bias.
Y es imprescindible hacer el ajuste cada vez que se cambian las válvulas de potencia.

Un buen diseño es que el amplificador incorpore un vúmetro, y unos controles, para un ajuste fácil, cómodo, y rápido.

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Un mal diseño es aquel que es necesario darle la vuelra al aparato, desconectarlo, desmontarlo, hacer uso de herramientas externas, y trabajar con tensiones que pueden ser peligrosas.
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Mensaje  galena el Jue 17 Ene 2019 - 22:39

Yo tengo un Raphaelite con 2 instrumentos y es muy cómodo ver como funcionan las lámparas, el bias automático quitar una poner otra y listo.
Como todo en esta vida tiene sus ventajas y sus inconvenientes, para mí todo son ventajas esta modalidad.

Un saludo

galena

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Mensaje  MONOLITO el Vie 18 Ene 2019 - 9:11

galena escribió:Yo tengo un Raphaelite con 2 instrumentos y es muy cómodo ver como funcionan las lámparas, el bias automático quitar una poner otra y listo.
Como todo en esta vida tiene sus ventajas y sus inconvenientes, para mí todo son ventajas esta modalidad.

Un saludo

Tener a mano un medidor y poder hacerlo sin abrir el aparato es una bendición.
Con el bías fijo se obtiene más potencia, pero necesita un circuito aparte más, y tiene que ser fiable, pues los potenciómetros de ajuste pueden fallar...ya me ha pasado. Con el bías automático tienes más calor por la resistencia de cátodo, pero no necesitas toma de transformador y circuito.

En mis primeros montajes de amplificador Puch-Pull, tenia el ajuste fijo en el interior, y como inconveniente no disfrutaba de la música, pues siempre estaba pensando si estaría bien el bías... pensé en ponerlo en la parte superior y así poder ajustarlo con más comodidad... al final lo puse automático y a disfrutar, sin preocuparme del tema. Además comprobé varias veces como iba antes de despreocuparme y todo funciona de maravilla. En el sonido tampoco noté diferencias apreciables, pues hay aficionados hablan que con el bías fijo se escucha mejor... ni me preocupa, solo quiero disfrutar y punto.
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Mensaje  parmáximo el Vie 18 Ene 2019 - 9:30

MONOLITO escribió:
galena escribió:Yo tengo un Raphaelite con 2 instrumentos y es muy cómodo ver como funcionan las lámparas, el bias automático quitar una poner otra y listo.
Como todo en esta vida tiene sus ventajas y sus inconvenientes, para mí todo son ventajas esta modalidad.

Un saludo

Tener a mano un medidor y poder hacerlo sin abrir el aparato es una bendición.
Con el bías fijo se obtiene más potencia, pero necesita un circuito aparte más, y tiene que ser fiable, pues los potenciómetros de ajuste pueden fallar...ya me ha pasado. Con el bías automático tienes más calor por la resistencia de cátodo, pero no necesitas toma de transformador y circuito.

En mis primeros montajes de amplificador Puch-Pull, tenia el ajuste fijo en el interior, y como inconveniente no disfrutaba de la música, pues siempre estaba pensando si estaría bien el bías... pensé en ponerlo en la parte superior y así poder ajustarlo con más comodidad... al final lo puse automático y a disfrutar, sin preocuparme del tema.  Además comprobé varias veces como iba antes de despreocuparme y todo funciona de maravilla. En el sonido tampoco noté diferencias apreciables, pues hay aficionados hablan que con el bías fijo se escucha mejor... ni me preocupa, solo quiero disfrutar y punto.

¿Después de cuantas horas de uso calculas que sería conveniente volver a ajustar el bias? ¿1000 horas por ejemplo?  ¿Hay alguna forma de saber si está desajustado?   Me refiero obviamente a los que lo llevan fijo.
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Mensaje  campo selice el Vie 18 Ene 2019 - 9:34

Yo tuve un almarro a318 con Triodos 6c33c y en el manual, el fabricante recomendaba estar atento al bias cada cierto tiempo porque en esa válvula variaba en menos tiempo que en otras. Llevaba dos conectores metálicos debajo de los zócalos de válvulas donde pinchar un polímetro y al lado un mando para girar . Era todo muy cómodo al estar los zócalos en alto. Gran gran máquina ......
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Mensaje  Palomero el Vie 18 Ene 2019 - 9:48

En el Rogue Cronus también es facil, seguro y práctico el ajuste de bias.

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Mensaje  MONOLITO el Vie 18 Ene 2019 - 10:08

Hola parmáximo.
Yo lo hacia dos veces al año, pero la verdad es que muchas veces ni lo tacaba, porque prácticamente no se había ido, si acaso un retoque mínimo.

Si el aparato no tiene medidor, se puede hacer un apaño e intentar poner unos terminales en un sitio discreto del aparato y medir con un tester esos puntos, o incluso dejar unos agujeritos para poder tocar los trimmer... En un aparato de marca da cosa, por estética y por el tema de la reventa; pero es un upgrade muy práctico.

Hay que considerar que los valores del bías pueden variar... digamos un 10%, sin perjuicio para la válvula o el sonido.
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Mensaje  parmáximo el Vie 18 Ene 2019 - 10:17

MONOLITO escribió:Hola parmáximo.
Yo lo hacia dos veces al año, pero la verdad es que muchas veces ni lo tacaba, porque prácticamente no se  había ido, si acaso un retoque mínimo.

Si el aparato no tiene medidor, se puede hacer un apaño e intentar poner unos terminales en un sitio discreto del aparato y medir con un tester esos puntos, o incluso dejar unos agujeritos para poder tocar los trimmer... En un aparato de marca da cosa, por estética y por el tema de la reventa; pero es un upgrade muy práctico.

Hay que considerar que los valores del bías pueden variar... digamos un 10%, sin perjuicio para la válvula o el sonido.

Gracias, monolito. En mi caso este ampli se le ajustó bias hace cuatro años, cuando el anterior dueño le cambió las KT77 por EL34, desconozco las horas de uso que a tenido pero con lo que me comentas no veo urgente el volver a hacer ajuste.
Pd:  ¿el animalito de tu avatar es una chinchilla?   a mi casa a llegado un hamster hace poco Very Happy


Última edición por parmáximo el Vie 18 Ene 2019 - 10:20, editado 2 veces (Razón : añadir comentario)
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Mensaje  MONOLITO el Vie 18 Ene 2019 - 10:31

parmáximo escribió:
MONOLITO escribió:Hola parmáximo.
Yo lo hacia dos veces al año, pero la verdad es que muchas veces ni lo tacaba, porque prácticamente no se  había ido, si acaso un retoque mínimo.

Si el aparato no tiene medidor, se puede hacer un apaño e intentar poner unos terminales en un sitio discreto del aparato y medir con un tester esos puntos, o incluso dejar unos agujeritos para poder tocar los trimmer... En un aparato de marca da cosa, por estética y por el tema de la reventa; pero es un upgrade muy práctico.

Hay que considerar que los valores del bías pueden variar... digamos un 10%, sin perjuicio para la válvula o el sonido.

Gracias, monolito. En mi caso este ampli se le ajustó bias hace cuatro años, cuando el anterior dueño le cambió las KT77 por EL34, desconozco las horas de uso que a tenido pero con lo que me comentas no veo urgente el volver a hacer ajuste.
Pd:  ¿el animalito de tu avatar es una chinchilla?   a mi casa a llegado un hamster hace poco Very Happy

Si, es una chinchilla, se murió este verano cuando nos fuimos de vacaciones, porque nos hechó tanto en falta que se deprimió y dejó de comer. En homenaje cambié mi avatar de mi etapa 845 por la del animalito... me dio más satisfacciones que ningún aparato de la Hi-Fi.

Los hamster son una pasada, en cuanto se acostumbren y te oigan, van a morder los barrotes para que los saques, les des de comer y juegues con ellos.
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Mensaje  galena el Vie 18 Ene 2019 - 11:22

Para el próximo ya lo sabes los animalitos son muy delicados, aunque algunos sean muy brutos como los perros de un susto se mueren.
Y según qué animalitos pues unos más que otros imagino.
Todos los animalitos nos conocen hasta los peces, la novia tiene un estanque con peces y cuando pasan o se acercan ella o su hermana los peces suben a saludarlas armando jaleo, con el resto de personas de la casa con ninguno, se van al fondo para que no los vean.
Tienen hasta sus preferidos.

Saludos

galena

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Mensaje  MONOLITO el Vie 18 Ene 2019 - 11:40

galena escribió:Para el próximo ya lo sabes los animalitos son muy delicados, aunque algunos sean muy brutos como los perros de un susto se mueren.
Y según qué animalitos pues unos más que otros imagino.
Todos los animalitos nos conocen hasta los peces, la novia tiene un estanque con peces y cuando pasan o se acercan ella o su hermana los peces suben a saludarlas armando jaleo, con el resto de personas de la casa con ninguno, se van al fondo para que no los vean.
Tienen hasta sus preferidos.

Saludos

Este verano nos llevamos a los animalitos con nosotros, son sin duda uno más de la familia.
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Mensaje  Celsius el Vie 18 Ene 2019 - 12:03

Sobre el Bias hay que tener en cuenta siempre las recomendaciones del fabricante, por dos cosas:
El conoce mejor que nadie como se comporta el amplificador, como está dimensionada su fuente de alienación, temperatura del conjunto y la vida del mismo.

Seguro que ha medido decenas de veces todo y sabe cual es el punto de equilibro entre potencia y distorsión.

Luego  el bias al menos una vez al año se debería mirar y especialmente cuando las válvulas llegan a su final de vida que es cuando mas cambian de parámetros.

Cambio de valvulas, pues toca mirar el bias obligatoriamente, no siempre  vienen perfectas y pueden cambiar drásticamente el punto de bias llegando a sobrepasar el punto máximo de trabajo de la válvula acortando su vida y sonando mal.

Un bias desajustado hace que suene mal el equipo SI, hace algún tiempo que por aqui salia el forero Triodero, que mostró la mejor manera de ajustar el bias en un PP,  colocas un alfiler en el transformador de salida si el bias está descompensado magnetiza el transformador y el alfiler se pega,  si por el contrario  está el bias ajustado en cada fase de válvula el alfiler se cae al suelo.  Ambas fases ajustadas dan una bonita onda simétrica.

Para aquellos que les da miedo, lo mejor es usar unos guantes de goma que te harán trabajar relajado y sin riesgo, no me parece lógico tener buenos amplificadores y luego tenerlos desajustados.
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Mensaje  quesvi el Mar 19 Feb 2019 - 17:03

Que un jadis que es un buen equipo le monten estos conectores de 1€ no lo puedo entender



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Mensaje  cachoperropeludo el Miér 20 Feb 2019 - 0:59

Que lleven conectores de 1€ o de 10€ me da igual(incluso se limpian mas facilmente esas de plastico que las metalicas!)...(peor es la pegatina con los nombres de las conexiones)...lo que sí me gustaría es que las roscas de altavoz estuviera mas separadas para no sufrir al enroscar/desenroscar... Embarassed
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Mensaje  parmáximo el Miér 20 Feb 2019 - 11:41

quesvi escribió:Que un jadis que es un buen equipo le monten estos conectores de 1€ no lo puedo entender

A ver quesvi, me tienes despistado. Parece que te has montado tu solo una cruzada contra Jadis. Los conectores? pues son normales, suficiente  para hacer su trabajo ¿que podrían ser mejores?  seguro, pero eso en la mayoría de amplis  sucede lo mismo.  Hay otros detalles, que si son vitales para  la calidad final del producto, como los trafos de altísima calidad que lleva hechos a mano en las factorías de la marca, y eso si se nota en el sonido final y mucho, de hecho es lo más importante en una amplificación a válvulas.
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Mensaje  quesvi el Miér 20 Feb 2019 - 11:45

parmáximo escribió:
quesvi escribió:Que un jadis que es un buen equipo le monten estos conectores de 1€ no lo puedo entender

A ver quesvi, me tienes despistado. Parece que te has montado tu solo una cruzada contra Jadis. Los conectores? pues son normales, suficiente  para hacer su trabajo ¿que podrían ser mejores?  seguro, pero eso en la mayoría de amplis  sucede lo mismo.  Hay otros detalles, que si son vitales para  la calidad final del producto, como los trafos de altísima calidad que lleva hechos a mano en las factorías de la marca, y eso si se nota en el sonido final y mucho, de hecho es lo más importante en una amplificación a válvulas.


No al contrario no descarto comprarme un jadis en cualquier momento es un estupendo amplificador con mucha historia y super probado y mejorado . Pero es que estás cosas con productos con tantas virtudes me desorientan.me di cuenta buscando modelos conectes para un sansui que tengo.

Saludos
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Mensaje  Franciscojavier el Miér 20 Feb 2019 - 12:14

Pues si te parece bien, nos dices una relación detallada de todos tus elementos del equipo de música y nos ponemos a sacarles fallos aquí en público, a ver cómo te sentaría. Yo estoy dispuesto a opninar sobre todos aunque no haya probado ninguno.

No No No No
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Mensaje  quesvi el Miér 20 Feb 2019 - 12:23

Franciscojavier escribió:Pues si te parece bien, nos dices una relación detallada de todos tus elementos del equipo de música y nos ponemos a sacarles fallos aquí en público, a ver cómo te sentaría. Yo estoy dispuesto a opninar sobre todos aunque no haya probado ninguno.

[smiley]https://imgfast.net/users/3212/28/29/04/smiles/801406.gif[/smiley] [smiley]https://imgfast.net/users/3212/28/29/04/smiles/801406.gif[/smiley] [smiley]https://imgfast.net/users/3212/28/29/04/smiles/801406.gif[/smiley] [smiley]https://imgfast.net/users/3212/28/29/04/smiles/801406.gif[/smiley]

Opinar de unos bornes es opinar del aparato venga que tienes la piel muy fina amigo no hay hilo que no salga alguien con polémica. A mí me la suda que me digan que lo que tengo es una mierda porque ya tengo una edad para juzgar por mi mimo .sin troles como nińos chicos que me acaban de decir!!! que lo mío es malo mamá!!!

Saludos


No leíste el comentario que hice arriba



No al contrario no descarto comprarme un jadis en cualquier momento es un estupendo amplificador con mucha historia y super probado y mejorado . Pero es que estás cosas con productos con tantas virtudes me desorientan.me di cuenta buscando modelos de conectored para un sansui que tengo.
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Mensaje  rubius el Miér 20 Feb 2019 - 18:49

Pues está claro que ese Jadis tiene algunas cosas poco cuidadas.
Como los conectores de altavoces y las pegatinas en lugar de un serigrafiado.

Yo creo que está bien apuntar los defectos de los aparatos de audio.
No son precisamente baratos.



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