Ruido de vuestros amplificadores.

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Mensaje  MONOLITO el Vie Dic 21, 2018 12:30 am

MONOLITO escribió:
ECHO escribió:
Pues en mi caso siempre he tenido un leve SSSSHHHH, audible solamente pegando los oídos a los tweeters de mis ATC  (en todos los domicilios donde las he tenido, que han sido 6 hasta la fecha)... con mi primer amplificador NAD 370, con un AV receiver Yamaha que también tuve, con mi conjunto previo - etapa Musical Fidelity KW y con mis combos Densen DM20/DM30 y B200/B320 ....algo que era inaudible desde la posición de escucha y por supuesto sonando música, pero algo que siempre he tenido.

Hasta que en mi equipo he instalado las Benchmark AHB2 y se ha hecho el silencio más absoluto y más oscuro del mundo. Cero ruido o siseo pegando los oídos a las cajas ...

Viendo que a todos os ocurre esto con vuestra amplificación y que tenéis  la mayoría ausencia total de ruidos y siseos, entonces el Benchmark no es tan excepcional como yo pensaba en este sentido ... en mi equipo y mi experiencia, desde luego sí ... pero veo que es algo muy normal.

saludos Smile

También hablan de 132dB de relación señal/ruido. No me extraña la ausencia de ruido, valores extremadamente buenos.

Alimentación en clase H, con salida de transistores en clase AB, y un circuito corrector.....¡No si al final nos vamos a tener que comprar las últimas tecnologías en amplificadores!.
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Mensaje  ECHO el Vie Dic 21, 2018 12:36 am

ECHO
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Mensaje  kerouack el Vie Dic 21, 2018 1:26 am

Donde las has comprado ? precio?

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Mensaje  Josep BCN el Vie Dic 21, 2018 5:59 am

Si el ruido es audible solamente con los oídos pegados a la caja, una simple anécdota que no hace peor ni mejor al amplificador.

Josep BCN

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Mensaje  ECHO el Vie Dic 21, 2018 6:14 am

kerouack escribió:Donde las has comprado ? precio?

Las compré en ATsoluciones, pero creo que ya no están operativos ... ahora para comprar Benchmark, si no lo tienen en Thoman yo he comprado en Helios (Holanda) y también he comprado directamente a Benchmark USA, pero ahí tienes que pagar aduanas y en función del cambio del dolar puede interesar o no.

A mi me costaron unos 2.600 € cada etapa, pero ahora las he visto por los 3.000 € aprox ... cada etapa. Las etapas son estéreo y se pueden configurar en mono.

saludos,
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Mensaje  ECHO el Vie Dic 21, 2018 6:15 am

Josep BCN escribió:Si el ruido es audible solamente con los oídos pegados a la caja, una simple anécdota que no hace peor ni mejor al amplificador.

cierto Very Happy
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Mensaje  pikukt88 el Vie Dic 21, 2018 6:32 am

Tu lo dices: ni peor ni mejor. Los de válvulas suelen tener un poco de zumbido, tengo una etapa Audio research de válvula que tiene un poco apenas perceptible, como dices hay que pegar el oído para notarlo. No le doy importancia, pero seguro los hay que apenas oyéndose lo apartarían. No se, tampoco ha que obsesionarse por un pequeño ruido que tenga, siempre que no haya defectos o males mayores.
     Está dentro de la normalidad.
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Mensaje  francisco martin diago el Vie Dic 21, 2018 7:34 am

Hola, en mi caso.
Manley Stingray, asociado a unas Spendor SP2/3E, leve soplido en altavoz de agudos con el oído a unos 20 centímetros, suave rumor de alterna en medios graves, audible a unos 30 centímetros y vibración en trafo.
En punto de escucha no aprecio nada, con lo cual los ruidos no me preocupan en absoluto, un saludo.
Editado para corregir el modelo de cajas, que cabecica tengo......


Última edición por francisco martin diago el Vie Dic 21, 2018 6:36 pm, editado 1 vez
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Mensaje  MONOLITO el Vie Dic 21, 2018 8:24 am

[quote="ECHO"]
Josep BCN escribió:Si el ruido es audible solamente con los oídos pegados a la caja, una simple anécdota que no hace peor ni mejor al amplificador.

cierto Very Happy [/quote

Si, cierto, son dos cosas diferentes.
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Mensaje  MONOLITO el Vie Dic 21, 2018 8:31 am

pikukt88 escribió:Tu lo dices: ni peor ni mejor. Los de válvulas suelen tener un poco de zumbido, tengo una etapa Audio research de válvula que tiene un poco apenas perceptible, como dices hay que pegar el oído para notarlo. No le doy importancia, pero seguro los hay que apenas oyéndose lo apartarían. No se, tampoco ha que obsesionarse por un pequeño ruido que tenga, siempre que no haya defectos o males mayores.
     Está dentro de la normalidad.

Cierto, las válvulas suelen tener un poco más de zumbido. Tengo una de válvulas con prácticamente 0 de siseo, mejor que ninguna de transistores que tenga.
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Mensaje  luciotena el Vie Dic 21, 2018 9:05 pm

MONOLITO escribió:Como ha salido una discusión sobre este tema, me gustaría saber por curiosidad, como están vuestros amplificador. Ser lo más objetivo posible.

En concreto:
1- Ruido tipo siseo "sssssssss", en vuestros altavoces de agudos, medios, todobanda...
2- Ruido tipo "zumbido" de baja frecuencia en vuestros woofer.
3- Ruidos o zumbidos en el propio amplificador.

Indicar también a que distancia se producen estos ruidos... cerca del altavoz, en el punto de escucha...
Es importante indicar la sensibilidad de la caja, a mayor sensibilidad más se notarán estos ruidos.
Y colocar el mando del volumen donde habitualmente se haga la escucha.


Muchísimas gracias por poner este tema encima de la mesa. Llevo meses con la cabeza quebrada precisamente por esto. Os cuento
Mi sistema es completamente activo, e incluye diferentes tipo de drivers con distintas sensibilidades: JBL2226H, motores de compresión BMS4590 y BMS4550, JBL2226H, todobandas DaytonAudio PS180 / Seas Exotic F8 / TangBand W8-1808, distintos tweeters de berilio chinorris, beyma y otros, cinta RAAL dipolo 140-15D. Con esto juego, mezclo y lo paso bien cacharreando.

Con la amplificación es donde llegan los problemas , tengo etapas de Champ Apart, QSC y ECLER y una etapa de válvulas deliciosa del maestro Celsius. Cuando la configuración de escucha que use incluye cualquier cosa por encima de 96dB (los motores de BMS tienen 118dB) los puntos 1 y 2 son claramente audibles en punto de escucha al punto de acabas con la cabeza como un bombo. Afortunadamente los transformadores no zumban, asi que el punto 3 no me afecta. Si alguien tiene a bien hacer alguna recomendación en este sentido, será mas que bienvenida. Ah, y con la etapa de válvulas ... lo mas relajado de escuchar de todo, una bendición.

Creo que he contestado tu pregunta, MONOLITO.
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Mensaje  luciotena el Vie Dic 21, 2018 9:11 pm

He olvidado mencionar que para amplificar el driver de graves (JBL2226H, 97dB) uso unas etapas prestadas de Ncore y los drivers hacer ruido tanto en campo cercano como en punto de escucha
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Mensaje  MONOLITO el Vie Dic 21, 2018 10:00 pm

luciotena escribió:
MONOLITO escribió:Como ha salido una discusión sobre este tema, me gustaría saber por curiosidad, como están vuestros amplificador. Ser lo más objetivo posible.

En concreto:
1- Ruido tipo siseo "sssssssss", en vuestros altavoces de agudos, medios, todobanda...
2- Ruido tipo "zumbido" de baja frecuencia en vuestros woofer.
3- Ruidos o zumbidos en el propio amplificador.

Indicar también a que distancia se producen estos ruidos... cerca del altavoz, en el punto de escucha...
Es importante indicar la sensibilidad de la caja, a mayor sensibilidad más se notarán estos ruidos.
Y colocar el mando del volumen donde habitualmente se haga la escucha.


Muchísimas gracias por poner este tema encima de la mesa. Llevo meses con la cabeza quebrada precisamente por esto. Os cuento
Mi sistema es completamente activo, e incluye diferentes tipo de drivers con distintas sensibilidades: JBL2226H, motores de compresión BMS4590 y BMS4550, JBL2226H, todobandas DaytonAudio PS180 / Seas Exotic F8 / TangBand W8-1808, distintos tweeters de berilio chinorris, beyma y otros, cinta RAAL dipolo 140-15D. Con esto juego, mezclo y lo paso bien cacharreando.

Con la amplificación es donde llegan los problemas , tengo etapas de Champ Apart, QSC y ECLER y una etapa de válvulas deliciosa del maestro Celsius. Cuando la configuración de escucha que use incluye cualquier cosa por encima de 96dB (los motores de BMS tienen 118dB) los puntos 1 y 2 son claramente audibles en punto de escucha al punto de acabas con la cabeza como un bombo. Afortunadamente los transformadores no zumban, asi que el punto 3 no me afecta. Si alguien tiene a bien hacer alguna recomendación en este sentido, será mas que bienvenida. Ah, y con la etapa de válvulas ... lo mas relajado de escuchar de todo, una bendición.

Creo que he contestado tu pregunta, MONOLITO.

Con esas sensibilidades de los altavoces se oye hasta el vuelo de una mosca, hay que tener mucho cuidado con los amplificadores y más aún como se utilizan y como se configuran.

Siempre hay soluciones, pero depende de cada caso en particular y lo que se trata es de minimizar lo más posible. Hay que probar varias opciones.

Las válvulas son una delicia en sistemas multiamplificados, para mí en medios y agudos insuperables.

Por decirte algo, las Apart Champ, tienen un ligero siseo, pero vamos nada preocupante. Si pones el mando de volumen al máximo y lo vas bajando notarás como también baja el ruido.
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Mensaje  psychoart el Vie Dic 21, 2018 10:20 pm

Añado otro par a los anteriores:

Pioneer A777, advent/1 90db y AR 35bx 87db:

1- Hiss muy muy leve en tweeter con la oreja totalmente pegada, en lo que la separas no se oye.
2- Nada
3- Nada

Sansui 661, condensadores nuevos excepto en la placa del sintonizador, Pioneer CS-44 91.5db
1 y 2- Hiss y zumbido audible a algo menos 1m de distancia.
3- algo de zumbido de trafo pero prácticamente inapreciable.
De los que he puesto de momento, este es el que más ruido tiene, pero me gusta mucho como suena

Kenwood KA-3700 , B&W DM11. Este lo compré con los dos canales fritos, tiene cambiados los transistores de potencia y drivers, a la espera de condensadores. Aún así no hace prácticamente ruido. La verdad que este me ha sorprendido, para como estaba.

1 y 2 Hiss y zumbido mínimo, a unos 5cm no se nota.
3- zumbido trafo, se oye a unos 10cm.


Última edición por psychoart el Sáb Dic 22, 2018 12:48 am, editado 1 vez

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Mensaje  luciotena el Vie Dic 21, 2018 10:55 pm

MONOLITO escribió:

Con esas sensibilidades de los altavoces se oye hasta el vuelo de una mosca, hay que tener mucho cuidado con los amplificadores y más aún como se utilizan y como se configuran.

Sin duda, y eso lo hace divertido de narices  Very Happy

MONOLITO escribió:
Las válvulas son una delicia en sistemas multiamplificados, para mí en medios y agudos insuperables.

Y que lo digas !!, hay veces pongo sólo 2 vías, chutando el motor de compresión desde 1100Hz hasta arriba con unas trompetas Iwata300 alimentadas la etapa de válvulas .... símplemente delicioso

MONOLITO escribió:
Por decirte algo, las Apart Champ, tienen un ligero siseo, pero vamos nada preocupante. Si pones el mando de volumen al máximo y lo vas bajando notarás como también baja el ruido.

Gracias !!. Probaré a bajar los niveles y darle mas señal a la entrada, a ver que pasa
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Mensaje  musicalfidelity el Sáb Dic 22, 2018 1:33 am

Hola,

Aquí se está hablando de muchos ruidos, zumbidos y siseos pero nadie, curiosamente, lo achaca a un problema de base en la red o amplificación.

Y yo pregunto, si es debido a algún problema, esto es, que no es algo normal, ¿a qué puede ser debido?

Gracias.
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Mensaje  psychoart el Sáb Dic 22, 2018 2:01 am

Así a grosso modo, los ruidos, pueden ser debidos a muchas cosas, algunos simplemente responden al diseño y construcción del propio amplificador, ganancia, aislamiento, buena o mala distribución de las tierras, etc.. Otros son inherentes a los propios componentes, las resistencias, sobre todo las de carbón producen ruidos, el más común ruido térmico. Los transistores, operacionales, diodos, también pueden introducir ruidos, de conmutación, térmico, depende de la calidad de los componentes, la edad, el diseño del circuito donde van. Los condensadores electrolíticos, si son viejos se secan, y no cumplen bien su función de filtrado.  Los cables y pistas, pueden actuar como antenas recogiendo interferencias electromagnéticas.
Si el transformador zumba, puede ser bien por sobrecarga, bien por problemas en la red, algo de continua en la red por ejemplo, o simplemente, porque el barniz que llevan envejece y quiebra, y las placas del entrehierro vibran.
También están las interferencias externas, ahora mismo estamos rodeados de aparatos que emiten radiación electromagnética, y esta se puede colar bien sea por la red, como las interferencias que generan las fuentes conmutadas, dimmers, fluorescentes, etc.. Otras pueden entrar por los cables, lo de buscar las causas de ruido a veces es complicado, no hay una regla básica, hay que ver cada aparato en cada sitio e investigar el problema.

De todos modos que un amplificador tenga un zumbido o un siseo muy leve, puede ser completamente normal y ser cosa del diseño. Como bien apuntaba un compañero en las especificaciones se da el dato signal noise, y nos da la diferencia o separacón en db del ruido con respecto a la señal musical, si este dato es muy alto, por ejemplo por encima de 100db, quiere decir que el noise floor del amplificador es muy bajo, y que no se oirá prácticamente ruido, pero uno que de 60db pues seguramente, oigamos siseo y zumbido, y no quiere decir que el amplificador suene mal o esté mal.

El problema viene cuando los ruidos se oyen desde el punto de escucha o interfieren en la música, ya que molesta y generalmente indica un problema en alguna parte de la instalación o en el aparato. Si sólamente se escucha muy cerca del altavoz es mejor olvidarse de ello.

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Mensaje  musicalfidelity el Sáb Dic 22, 2018 6:00 am

psychoart escribió:Así a grosso modo, los ruidos, pueden ser debidos a muchas cosas, algunos simplemente responden al diseño y construcción del propio amplificador, ganancia, aislamiento, buena o mala distribución de las tierras, etc.. Otros son inherentes a los propios componentes, las resistencias, sobre todo las de carbón producen ruidos, el más común ruido térmico. Los transistores, operacionales, diodos, también pueden introducir ruidos, de conmutación, térmico, depende de la calidad de los componentes, la edad, el diseño del circuito donde van. Los condensadores electrolíticos, si son viejos se secan, y no cumplen bien su función de filtrado.  Los cables y pistas, pueden actuar como antenas recogiendo interferencias electromagnéticas.
Si el transformador zumba, puede ser bien por sobrecarga, bien por problemas en la red, algo de continua en la red por ejemplo, o simplemente, porque el barniz que llevan envejece y quiebra, y las placas del entrehierro vibran.
También están las interferencias externas, ahora mismo estamos rodeados de aparatos que emiten radiación electromagnética, y esta se puede colar bien sea por la red, como las interferencias que generan las fuentes conmutadas, dimmers, fluorescentes, etc.. Otras pueden entrar por los cables, lo de buscar las causas de ruido a veces es complicado, no hay una regla básica, hay que ver cada aparato en cada sitio e investigar el problema.

De todos modos que un amplificador tenga un zumbido o un siseo muy leve, puede ser completamente normal y ser cosa del diseño. Como bien apuntaba un compañero en las especificaciones se da el dato signal noise, y nos da la diferencia o separacón en db del ruido con respecto a la señal musical, si este dato es muy alto, por ejemplo por encima de 100db, quiere decir que el noise floor del amplificador es muy bajo, y que no se oirá prácticamente ruido, pero uno que de 60db pues seguramente, oigamos siseo y zumbido, y no quiere decir que el amplificador suene mal o esté mal.

El problema viene cuando los ruidos se oyen desde el punto de escucha o interfieren en la música, ya que molesta y generalmente indica un problema en alguna parte de la instalación o en el aparato. Si sólamente se escucha muy cerca del altavoz es mejor olvidarse de ello.

Rápida y completa respuesta.

Gracias
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Mensaje  milennon el Mar Dic 25, 2018 5:15 am

Hola Smile he mirado en mi amplificador a válvulas Vieta 225 y específica 78db de separación señal ruido .A mitad de volumen que es como normalmente escucho con unas Miniwatt y no se oye nada.
Siempre que he tenido algún problema de ruido ha sido por culpa de los cables.
Mi equipo principal con etapas Vincent y 90 db de separación señal ruido con las B&W 801 F de 85db sin ningún ruido tampoco.Es un dato que si me preocupó en su día pues este equipo lo pongo bastante más alto y mis anteriores etapas Rotel Michi tenían un valor mucho más elevado,creo que 120 db.
En todo caso una mayor separación entre canales no garantiza mayor calidad Wink
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  casito el Miér Dic 26, 2018 4:22 am

equipo 1, modular midi techinics, cajas b&w 601 series II, volumen a tope no da más, solo un ligerísimo siseo en el tweeter pegando la oreja al mismo si me separo 20cm y en el silencio de la noche no oigo ni flowers, este lo tengo conectado al ordenador, torre, con plato denon dp47f, revox710 mkII, tarjeta sound blaster audigy2
equipo de mi pareja en el ordenador, Pioneer sx 550 cajas b&w dm 601 series I, lo mismo que el technics, se oye un ligero siseo si arrimas la oreja al tweeter pero muy muy leve
equipo 3 el de mi leonera, el básico, mesa teac3, dos reel teac 34b, revox b77 mkII, dos platos lenco L78S, pletina revox b7mkII cajas jbl 4311b, amplificador marantz 1550 solo si pongo el volumen en la mesa pasando de las marcas el 8, y el ampli a tope oigo el siseo a unos 15 cm si me separo más no lo oigo eso en los tweeter el resto ni flowers
equipo 4 en mi leonera, previo más etapa revox el 739 y la etapa 740, cajas en proceso de terminación jbl 4344 y solo oigo el los drivers agudo y super agudo con los volúmenes a tope
tengo dos av uno en el salón y otro en la habitación de mi hijo, estos no me he puesto a cacharrear, yo achaco los siseos por algunos cables, no me como la cabeza por ello, y que tengo en la misma línea de equipos transformadores etc... para las lamparas led, pero que lo más importante es, que si no son ruidos elevados y disfrutas de la música, sin más
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