Cuantos con amplificadores de válvulas

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Mensaje  porcorosso el Mar 18 Dic 2018 - 7:44

quesvi escribió:Si un ampli  chino de calidad  le pones marca  leben y costara 3500€ a mucha gente le sonaría mejor garantizado.

.../....

Siempre lo digo pruebas ciegas chicos entonces me descubro.

¿Has visto como esta confeccionado un Leben, que trafos, que componentes, potenciometros, etc ?, me parece un poco peregrina esa afirmación, yo para empezar le daria la vuelta a los amplis y miraria si son con PCB o son "punto a punto", no soy electronico, pero eso ya aporta una diferencia en cuanto a tiempo de realización, lo que repercute en el precio y otra en posibilidades de reparacion/mantenimiento sin contar quien estar detras de Leben y que aporta a sus productos,

Este debate es absurdo, hace mucho tiempo que los chinos ( algunos) no fabrican cosas horribles, han mejorado y mucho incluso en la presentacion del producto en los manuales hasta en el ingles de los mismos, hay muchas cosas que no tiene nada que envidiar a la "produccion occidental " y no tardando mucho superaran muchas cosas de aqui y a precio mas razonable, pero los componentes son los que son valen lo que vale y si quieres montar lo mejor tiene un coste y eso vale para cualquier segmente comercial.

Entiendo que haya quien use de pisapapeles los amplis chinos, aunque ocupen m cho sitio en la mesa, pero oye cada uno tiene la mesa del tamaño que quiere.

¿ por cierto no sabia que mas caro suena mejor ?, mi oido no debe esta bien, hace 2 semanas escuche una cajas de Wilson pequeñas, de precio considerable y no me gustaron nada.

Saludos
Marco
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Mar 18 Dic 2018 - 8:19

Hola.

Si vas a Planeta Club y pinchas la segunda página, puedes ver el hilo titulado..."(S.E.T.) EL CLUB DE LOS DEL FINAL DEL CAMINO": creado por Valvulator el 07.12.12 y que con sus 40 páginas abarca de momento hasta el 25.04.18.

Si tienes algo de tiempo para darle un repaso, comprobarás que por allí estamos unos cuántos.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  galena el Mar 18 Dic 2018 - 8:24

Con el asunto de los manuales........., con los dos últimos amplis que les compré el manual es una fotocopia tamaño cuartilla de un dibujo del ampli y la conexión de los altavoces todo debidamente explicado en chino.

Saludos

galena

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Mensaje  MONOLITO el Mar 18 Dic 2018 - 8:51

Por cierto, estuve hace poco en el centro de Madrid y la presencia de establecimiento Chinos es cada vez mayor, ya no solo están fabricando la mayoría de los aparatos electrónicos, poco a poco se están haciendo con el comercio interno, y claro, con las perspectivas económicas que tenemos, cada vez les compraremos más. ¡Quién ha visto el centro de Madrid y en lo que se está convirtiendo!.
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Cuantos con amplificadores de válvulas - Página 3 Empty Cuántos con amplificadores a válvulas.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Mar 18 Dic 2018 - 9:01

Hola.

¿Quieres insinuar que no está muy lejos el día en que veamos una tienda Hi-Fi regentada por chinos?...
¿Y que anuncie audiciones aquí en el foro?...  ...

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  Celsius el Mar 18 Dic 2018 - 9:12

Eduardo Martín Soto escribió:Después de escribir el post, no se como lo he perdido. Intento repetirlo.
Gracias Celsius por tus consejos. Te envidio como a muchos de los que itervienencen el hilo.
La experiencia es importante. También tengo que decir que estoy en parte de acuerd con
Galena. Muy a menudo nos engañan con el hiend, y los chinos poco a poco van aprendiendo
(de todo).
Ahora me toca ahorrar. Tengo claro que lo próximo quiero que sea un amplificador con
triodos. aunque mi presupuesto lo voy a dejar por debajo de los mil euros.
En casa tengo una “guarida” de 7 m2, pero me puedo apropiar de 20 m2 de salón/comedor
(por supuesto no dedicado).
Altavoces Monitor Audio Silver de 90 dB y Sonus Faber Concertino de 88 dB. justo pero creo
que suficiente. ¿Como lo veis?.
No me gustan volúmenes altos. Música tranquila de clásica, jazz y vocales.

Saludos.

Hola Eduardo, trata de hacerte con esos 20m2, los salones suelen ser agradecidos ( sofas, alfombras, cortinas, librerias ..) tan importante como la tímbrica es la espacialidad de la música y en 7m2 es mas difícil.
88db - 90db  con la música mas bien intimista que escuchas puede funcionar con unas 300b*.

1000eur y SET 300b,  dos opciones  segunda mano como lo mencionado antes o algo chino que vallas mejorando.

* Las 300b actuales bien implementadas sacan 12w con un 5% thd predominando el 2 armónico, con niveles de escucha con menos del 2% en el 2Arm y 0,1 del tercero = nada audible, ni el piano mas rabioso te va hacer apretar los dientes.

busca la implementación mas común 6sn7(6h8c-6n8p) x 6sn7(6h8c-6n8p) x 300b   esta tipología es BBB ofreciendo un timbre muy bonito.

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Mensaje  MONOLITO el Mar 18 Dic 2018 - 9:49

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

¿Quieres insinuar que no está muy lejos el día en que veamos una tienda Hi-Fi regentada por chinos?...
¿Y que anuncie audiciones aquí en el foro?...  ...

Un saludo.

No lo sé.
El caso es que donde vivo y desde hace ya algunos años están contratando a Españoles, osea que los 800€ que perciben no se los paga un empresario Español, si no un Chino.

Cajas acústicas y Amplificadores de válvulas tienes a montones en Aliexpress, incluso cajas vacías para ponerles los altavoces que quieras. Lo que sube un poco son el transporte y la aduana. De momento usan las válvulas más comunes Occidentales , pero poniendo sus equivalentes Chinos.

¡Ha! y como ya imagino que sabéis, muchas marcas afamadas de la Hi-Fi, están haciendo parcialmente o totalmente sus producciones en China... mano de obra barata, barata y sin problemas con protocolos de contaminación, si contaminan da igual, es caso es vender.
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Mensaje  galena el Mar 18 Dic 2018 - 11:16

Los chinos tienen de todo cualquier cosa que se te ocurra relacionada con música o con electrónica la tienen, todo lo necesario para montarse un laboratorio en casa, instrumentos que aquí muchos no teníamos, por el precio, ahora los tenemos, generadores osciloscopios medidores esr y miras los precios y te caes de espaldas, por 2 o 3 euros te venden un generador de funciones, aquí lo único que encontrabas era un Promax por xxcientos de euros.

Y ya se que un generador de 2-3 euros no es un Promax ni tienen la misma precisión tampoco, del mismo modo que un ampli de 500 euros chino nunca sonará como los que fabrican por aquí, lo sé pero ¿cuanto vale el que fabrican aquí? , si a continuación buscamos uno del mismo precio allí ¿también sonará peor?

Dejando el asunto de las calidades aparte, por aquí ¿quien te vende un ampli enterito y bien montado, algunos son más bonitos por "la tripa" que por fuera, por 100 euros o menos?
Nadie, aquí solo venden productos gourmet y caros, a los que nos gusta jugar tenemos que recurrir a los chinos obligatoriamente. Montarte un ampli aquí barato barato barato te sale rondando los 1.000 euros, con esos mil euros me compro 3 o 4 chinos y me divierto más.

Saludos











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Mensaje  Juan A. el Mar 18 Dic 2018 - 11:51

galena escribió:Con el asunto de los manuales........., con los dos últimos amplis que les compré el manual es una fotocopia tamaño cuartilla de un dibujo del ampli y la conexión de los altavoces todo debidamente explicado en chino.

Saludos

Qué tal te apañas con el chino ( idioma ) ?
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Mensaje  galena el Mar 18 Dic 2018 - 14:32

Juan A. escribió:
galena escribió:Con el asunto de los manuales........., con los dos últimos amplis que les compré el manual es una fotocopia tamaño cuartilla de un dibujo del ampli y la conexión de los altavoces todo debidamente explicado en chino.

Saludos

Qué tal te apañas con el chino ( idioma ) ?

Ni idea pero que para poner en marcha un ampli de estos tampoco se necesitan idiomas.

Saludos

galena

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Mensaje  id_ink el Mar 18 Dic 2018 - 15:07

Hola a todos.

T+A V10 comprado a muy buen precio de segunda mano (nuevo era demasiado caro para mí). Amplificaciones anteriones Krell 300i, Restek Factor y Bow Wazoo. El V10 es muy superior.

Delicado y dulce (esto contaba con ello) pero (y aquí mi sorpresa) con un grave mejor, más seco y controlado... al menos que el Wazoo, que fue el último SS que tuve y por lo tanto el que mejor pude comparar.

Lo recordaba de algunas audiciones en Clave Audio, pero cuando llegó a mi casa y lo escuche con detenimiento me sorprendió. Nunca ha estado asociado a cajas muy difíciles, pero tampoco a alto rendimiento ni hechas “ad hoc” para valvulas. Tiene mucha fuerza y musicalidad. Estoy encantado.

No soy demasiado integrista, así que no diré “nunca volveré a los transistores” pero despues de esta experiencia con válvulas, lo tienen mucho más difícil que antes.

Un saludo a todos.


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Mensaje  porcorosso el Mar 18 Dic 2018 - 15:42

id_ink escribió:Hola a todos.

T+A V10 comprado a muy buen precio de segunda mano (nuevo era demasiado caro para mí). Amplificaciones anteriones Krell 300i, Restek Factor y Bow Wazoo. El V10 es muy superior.

Delicado y dulce (esto contaba con ello) pero (y aquí mi sorpresa) con un grave mejor, más seco y controlado... al menos que el Wazoo, que fue el último SS que tuve y por lo tanto el que mejor pude comparar.

Lo recordaba de algunas audiciones en Clave Audio, pero cuando llegó a mi casa y lo escuche con detenimiento me sorprendió. Nunca ha estado asociado a cajas muy difíciles, pero tampoco a alto rendimiento ni hechas “ad hoc” para valvulas. Tiene mucha fuerza y musicalidad. Estoy encantado.

No soy demasiado integrista, así que no diré “nunca volveré a los transistores” pero despues de esta experiencia con válvulas, lo tienen mucho más difícil que antes.

Un saludo a todos.


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Que interior tan complejo, comparado con el mio de valvulas que debe de tener +- sobre un 25% de los componentes que se ven en la foto, debe ser la repanocha,
con ventilador y valvulas fuera dentro, lo dicho la repanocha.

Saludos
Marco
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Mensaje  Celsius el Mar 18 Dic 2018 - 16:09

galena escribió:

Y ya se que un generador de 2-3 euros no es un Promax ni tienen la misma precisión tampoco, del mismo modo que un ampli de 500 euros chino nunca sonará como los que fabrican por aquí, lo sé pero ¿cuanto vale el que fabrican aquí? , si a continuación buscamos uno del mismo precio allí ¿también sonará peor?

Dejando el asunto de las calidades aparte, por aquí ¿quien te vende un ampli enterito y bien montado, algunos son más bonitos por "la tripa" que por fuera, por 100 euros o menos?
Nadie, aquí solo venden productos gourmet y caros, a los que nos gusta jugar tenemos que recurrir a los chinos obligatoriamente. Montarte un ampli aquí barato barato barato te sale rondando los 1.000 euros, con esos mil euros me compro 3 o 4 chinos y me divierto más.

Saludos

Galena 3 o 4 chinos malos no hacen uno bueno, tu te diviertes cachareando haciendo experimentos baratos, está claro que hasta la el cacharro mas tonto suena pero todo termina y empieza la exigencia de cada uno.

Que conste que respeto tu pasatiempo y tu punto de vista, aunque no lo comparto, mi tiempo para escuchar MÚSICA es limitado y lo valoro.

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Mensaje  id_ink el Mar 18 Dic 2018 - 16:10

Es muy peculiar en su interior. Las válvulas que van dentro del chasis son las de preamplificación, las que menos se cambian (gracias a dios porque es un circo acceder a ellas). Tambien es peculiar que tenga toroidales (no sé porqué, no soy ningún especialista, pero como aficionado no los suelo ver en válvulas).

No se si el ventilador se ha puesto alguna vez en marcha. Nunca lo he oído.

Este es su esquema básico:

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Mensaje  Jusepe el Mar 18 Dic 2018 - 17:09

galena escribió:
Puedo seguir, ahora mismo tengo 4 chinos, ninguno hace absolutamente ningún ruido estando en reposo, algún hilo hay por aquí de los Leben donde dicen que todos hacen ruido en reposo, un ampli de 3.500 euros ¿haciendo ruido? lo tiro al contenedor inmediatamente.
Por cierto a raiz de ese hilo de los Leben busqué el esquema del circuito, tienen una fuente de alimentación exactamente igual que el ampli ruso, un doblador de tensión con dos diodos y condensadores. Se podían haber esmerado un poco cuesta 3.500 euros ese ampli.

Todo lo bueno es caro pero no todo lo caro es bueno ojo.

Saludos

Hola. No creo que se pueda generalizar en el caso de Leben.

Tanto el CS300XS, como el 600 con cajas de 91dB y 92dB, las veces que los he escuchado, no tenían ningún tipo de ruido o era prácticamente inaudible. Ni "mecánico" ni eléctrico.

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Mensaje  Eduardo Martín Soto el Mar 18 Dic 2018 - 17:30

Celsius, gracias por tus indicaciones. Intentaré hacerte caso.
No tengo Facebook. ¿Puedo seguir tus trabajos en otro sitio?

Menudo bicho ese T+A! A disfrutarlo.

 Saludos
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Mensaje  id_ink el Mar 18 Dic 2018 - 18:23

Gracias, Eduardo!

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Mensaje  galena el Mar 18 Dic 2018 - 19:16

Celsius escribió:
galena escribió:

Y ya se que un generador de 2-3 euros no es un Promax ni tienen la misma precisión tampoco, del mismo modo que un ampli de 500 euros chino nunca sonará como los que fabrican por aquí,   lo sé pero ¿cuanto vale el que fabrican aquí? , si a continuación buscamos uno del mismo precio allí ¿también sonará peor?

Dejando el asunto de las calidades aparte, por aquí ¿quien te vende un ampli enterito y bien montado, algunos son más bonitos por "la tripa" que por fuera, por 100 euros o menos?
Nadie, aquí solo venden productos gourmet y caros, a los que nos gusta jugar tenemos que recurrir a los chinos obligatoriamente. Montarte un ampli aquí barato barato barato te sale rondando los 1.000 euros, con esos mil euros me compro 3 o 4 chinos y me divierto más.

Saludos  

Galena 3 o 4 chinos  malos no hacen uno bueno, tu te diviertes cachareando haciendo experimentos baratos, está claro que hasta la el cacharro mas tonto suena pero todo termina y empieza la exigencia de cada uno.

Que conste que respeto tu pasatiempo y tu punto de vista, aunque no lo comparto, mi tiempo para escuchar MÚSICA es limitado y lo valoro.


No me interesa lo más mínimo sus opiniones, aparatos, o a qué dedica su tiempo.
Que le vaya bonito.

Saludos

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Mensaje  quesvi el Mar 18 Dic 2018 - 19:37

Celsius escribió:
galena escribió:

Y ya se que un generador de 2-3 euros no es un Promax ni tienen la misma precisión tampoco, del mismo modo que un ampli de 500 euros chino nunca sonará como los que fabrican por aquí, lo sé pero ¿cuanto vale el que fabrican aquí? , si a continuación buscamos uno del mismo precio allí ¿también sonará peor?

Dejando el asunto de las calidades aparte, por aquí ¿quien te vende un ampli enterito y bien montado, algunos son más bonitos por "la tripa" que por fuera, por 100 euros o menos?
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Saludos

Galena 3 o 4 chinos malos no hacen uno bueno, tu te diviertes cachareando haciendo experimentos baratos, está claro que hasta la el cacharro mas tonto suena pero todo termina y empieza la exigencia de cada uno.

Que conste que respeto tu pasatiempo y tu punto de vista, aunque no lo comparto, mi tiempo para escuchar MÚSICA es limitado y lo valoro.

Para escuchar música y disfrutar de las letras etc se puede hasta con una radio no hace falta miles de euros. Cada persona disfruta de una manera . Más de la mitad de los que estamos aquí disfrutan más de cacharrear que de escuchar una sinfoníca. Si no mira todos cambiando buscando cable
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Mensaje  quesvi el Mar 18 Dic 2018 - 19:37

Celsius escribió:
galena escribió:

Y ya se que un generador de 2-3 euros no es un Promax ni tienen la misma precisión tampoco, del mismo modo que un ampli de 500 euros chino nunca sonará como los que fabrican por aquí, lo sé pero ¿cuanto vale el que fabrican aquí? , si a continuación buscamos uno del mismo precio allí ¿también sonará peor?

Dejando el asunto de las calidades aparte, por aquí ¿quien te vende un ampli enterito y bien montado, algunos son más bonitos por "la tripa" que por fuera, por 100 euros o menos?
Nadie, aquí solo venden productos gourmet y caros, a los que nos gusta jugar tenemos que recurrir a los chinos obligatoriamente. Montarte un ampli aquí barato barato barato te sale rondando los 1.000 euros, con esos mil euros me compro 3 o 4 chinos y me divierto más.

Saludos

Galena 3 o 4 chinos malos no hacen uno bueno, tu te diviertes cachareando haciendo experimentos baratos, está claro que hasta la el cacharro mas tonto suena pero todo termina y empieza la exigencia de cada uno.

Que conste que respeto tu pasatiempo y tu punto de vista, aunque no lo comparto, mi tiempo para escuchar MÚSICA es limitado y lo valoro.

Para escuchar música y disfrutar de las letras etc se puede hasta con una radio no hace falta miles de euros. Cada persona disfruta de una manera . Más de la mitad de los que estamos aquí disfrutan más de cacharrear que de escuchar una sinfoníca. Si no mira todos cambiando buscando cable vintage etc. Es una afición. Cuando te crees que te encanta vas a casa de alguien y dices lo cambio todo que no me suena igual
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Mensaje  Celsius el Mar 18 Dic 2018 - 21:12

quesvi escribió:
Celsius escribió:
galena escribió:

Y ya se que un generador de 2-3 euros no es un Promax ni tienen la misma precisión tampoco, del mismo modo que un ampli de 500 euros chino nunca sonará como los que fabrican por aquí,   lo sé pero ¿cuanto vale el que fabrican aquí? , si a continuación buscamos uno del mismo precio allí ¿también sonará peor?

Dejando el asunto de las calidades aparte, por aquí ¿quien te vende un ampli enterito y bien montado, algunos son más bonitos por "la tripa" que por fuera, por 100 euros o menos?
Nadie, aquí solo venden productos gourmet y caros, a los que nos gusta jugar tenemos que recurrir a los chinos obligatoriamente. Montarte un ampli aquí barato barato barato te sale rondando los 1.000 euros, con esos mil euros me compro 3 o 4 chinos y me divierto más.

Saludos  

Galena 3 o 4 chinos  malos no hacen uno bueno, tu te diviertes cachareando haciendo experimentos baratos, está claro que hasta la el cacharro mas tonto suena pero todo termina y empieza la exigencia de cada uno.

Que conste que respeto tu pasatiempo y tu punto de vista, aunque no lo comparto, mi tiempo para escuchar MÚSICA es limitado y lo valoro.

Para escuchar música y disfrutar de las letras etc se puede hasta con una radio no hace falta miles de euros. Cada persona disfruta de una manera . Más de la mitad de los que estamos aquí disfrutan más de cacharrear que de escuchar una sinfoníca. Si no mira todos cambiando buscando cable
Estoy totalmente deacuerdo, cada persona disfruta de una manera y todas son respetables.
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Mensaje  milennon el Mar 18 Dic 2018 - 21:54

quesvi escribió:No estoy muy puesto con el sonido de los amplis de válvulas aunque si escuchado algunos caros y chinitos. Me gustaría saber si alguien dio el paso a las válvulas y ya no paso a transistores porque le gustó más.

Porque lo que veo es que soléis compartir ambas cosas.

Esto lo digo porque estoy indeciso si comprarme uno  a precios terrenales ya que tengo mucho de transistores.

Me gusta el 2a3  o 300b no se si para unas b@w dm4 que se supone ?? que tienen 95db funciona bien

Hola Quesvi Smile creo que con esas B&W de 95 db puedes aventurarte en probar amplificadores de valvulas de poca potencia .Para mi ,a niveles de escucha bajo mientras lees o por las noches me parece insuperable.Tuve una radio Loewe a válvulas que me enganchó a su sonido y desde entonces siempre tuve algo a válvulas.
Creo que las válvulas que propones son un poco caras.Ten en cuenta que es conveniente tener de reserva.
De las dos que más conozco ,la EL34 y EL 84,me quedo con esta última,
De los amplificadores chinos que comentan sólo he podido oír el Music Ángel con válvulas KT 88 y me ha parecido muy correcto ,así que la procedencia de China no le veo mayor importancia para su calidad.
Te recuerdo que aquí en España también se han hecho amplificadores muy decentes.,mi Vieta 225,por ejemplo Wink ....aún se puede conseguir alguno por unos 350 euros,y si esta bien, no hace ningún tipo de ruido....como otros Innocent
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 18 Dic 2018 - 23:28

galena escribió:los Leben donde dicen que todos hacen ruido en reposo

Se nota que conoces bien la marca Leben. Debe ser por eso lo de su mala fama a nivel planetario......audiófilo Very Happy

Pena, que no puedas dar a elegir a los aficionados entre una marca china cualquiera y un Leben, como estos últimos tienen tan mala fama, probablemente todo el mundo se iría a una ampli chino.

Saludos.
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Mensaje  MONOLITO el Mar 18 Dic 2018 - 23:47

milennon escribió:
quesvi escribió:No estoy muy puesto con el sonido de los amplis de válvulas aunque si escuchado algunos caros y chinitos. Me gustaría saber si alguien dio el paso a las válvulas y ya no paso a transistores porque le gustó más.

Porque lo que veo es que soléis compartir ambas cosas.

Esto lo digo porque estoy indeciso si comprarme uno  a precios terrenales ya que tengo mucho de transistores.

Me gusta el 2a3  o 300b no se si para unas b@w dm4 que se supone ?? que tienen 95db funciona bien

Hola Quesvi Smile creo que con esas B&W de 95 db puedes aventurarte en probar amplificadores de valvulas de poca potencia .Para mi ,a niveles de escucha bajo mientras lees o por las noches me parece insuperable.Tuve una radio Loewe a válvulas que me enganchó a su sonido y desde entonces siempre tuve algo a válvulas.
Creo que las válvulas que propones son un poco caras.Ten en cuenta que es conveniente tener de reserva.
De las dos que más conozco ,la EL34 y EL 84,me quedo con esta última,
De los amplificadores  chinos que comentan sólo he podido oír el  Music Ángel con válvulas KT 88 y me ha parecido muy correcto ,así que la procedencia de China no le veo mayor importancia para su calidad.
Te recuerdo que aquí en España también se han hecho amplificadores muy decentes.,mi Vieta 225,por ejemplo Wink ....aún  se puede conseguir alguno por unos 350 euros,y si esta bien, no hace ningún tipo de ruido....como otros Innocent
Un cordial saludo
Hello

En España siempre ha habido, y sigue habiendo buenísimos amplificadores a válvulas, Vieta es un ejemplo. En este foro hay unos cuantos "Humitas", que hacen amplificadores comparables a cualquiera del más alto nivel... y nos empeñamos en buscar fuera.

Siempre voy a defender al producto Español, y más si cabe al producto HUM, es como hacer un mueble a medida, es en sí una pequeña obra de arte, única he irrepetible.
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Mensaje  galena el Miér 19 Dic 2018 - 5:48

elchicodelasválvulas escribió:
galena escribió:los Leben donde dicen que todos hacen ruido en reposo

Se nota que conoces bien la marca Leben. Debe ser por eso lo de su mala fama a nivel planetario......audiófilo Very Happy

Pena, que no puedas dar a elegir a los aficionados entre una marca china cualquiera y un Leben, como estos últimos tienen tan mala fama, probablemente todo el mundo se iría a una ampli chino.

Saludos.

No tengo ni idea acerca de como suena o como esta hecho un Leben luego "yo" no puedo hablar, los que hablan son los dueños, algunos, otros lo sufren en silencio 

https://www.audioplanet.biz/t98808-ruido-electrico-en-tweeters-con-valvular

Mis chinos no hacen ruidos, de esos si puedo hablar.

Saludos

galena

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