Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  Thorensbcn el Mar 18 Dic 2018 - 22:09

Buenas..

Como sería inacabable el tema del Audio Technica y su motor, yo lo dejo aquí.

El Thorens TD 320 MK II que recomendaba al compañero está a años luz del Rega RP3.

Tomemos unos cuantos ejemplos. Se comentan ellos solos al ver las fotos:

SUBPLATTER:

Rega:



Thorens:





Como podéis ver en la tercera foto, el motor del Thorens está desacoplado del subplatter, evitando comunicar vibraciones al conjunto platter-subplatter.

En el Rega no hay desacoplo y además, el motor está cerca del subplatter, transmitiendo vibraciones al conjunto.

Thorens, giradiscos suspendido en 3 puntos por ballesta regulable en altura.

Rega, no hay que nada que regular, no tiene suspension. Está todo integrado en una plancha de madera (o mdf). Un giradiscos suspendido trasmite menos vibraciones al brazo y cápsula.

En fin, aquí lo dejo, pero un Rega RP-3 al lado de un Thorens 320 MK II, pues no pueden compararse. Yo lo tengo claro, un 320 Very Happy

Salud!
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  siempreelmismo el Mar 18 Dic 2018 - 22:45

Thorensbcn escribió:Buenas..

Como sería inacabable el tema del Audio Technica y su motor, yo lo dejo aquí.

El Thorens TD 320 MK II que recomendaba al compañero está a años luz del Rega RP3.

Como podéis ver en la tercera foto, el motor del Thorens está desacoplado del subplatter, evitando comunicar vibraciones al conjunto platter-subplatter.

En el Rega no hay desacoplo y además, el motor está cerca del subplatter, transmitiendo vibraciones al conjunto.

Thorens, giradiscos suspendido en 3 puntos por ballesta regulable en altura.

Rega, no hay que nada que regular, no tiene suspension. Está todo integrado en una plancha de madera (o mdf). Un giradiscos suspendido trasmite menos vibraciones al brazo y cápsula.

En fin, aquí lo dejo, pero un Rega RP-3 al lado de un Thorens 320 MK II, pues no pueden compararse. Yo lo tengo claro, un 320 Very Happy

Salud!

Buenas
Sin ánimos de polemizar, porque además no entiendo un pimiento de giradiscos, pero creo humildemente que reseñas las virtudes/ventajas del Thorens (que seguramente es muy bueno, no lo dudo), pero no destacas las virtudes/ventajas del Rega, como es por ejemplo su mejor brazo. De hecho, muchos que tienen un plato Thorens, le montan un brazo Rega.
Respecto a las vibraciones, etc... creo que Rega es consciente de ello desde que lanzó estas líneas de productos "básicos" y aún así, volcó sus "esfuerzos" (la mejora en diseño, calidad de piezas, etc...) en otros componentes también de importancia clave, puesto que las vibraciones se pueden minimizar con un buen asentamiento, posicionamiento y aislamiento del giradiscos, prescindiendo de suspensiones, amortiguaciones y demás componentes caros. Para ofrecer un producto popular, pero con buen rendimiento, ahorra costos en unos apartados (como este), para poder poner más carne en el asador en otros que sí influirán de manera decisiva en la calidad del sonido.
Ademas y de todas formas, todo es también mejorable (se le puede hacer update, como se dice ahora) en el Rega. Si en el Thorens se puede mejorar el brazo, entre otras cosas, en el Rega se pueden ir mejorando los apartados en los que más podría flojear:
https://www.youtube.com/watch?v=Z483JFAAU4w
https://www.youtube.com/watch?v=DUf0aU3O8Xk

Igual por no entender mucho, me he hecho ya con un Rega RP3 limited edition con Ortofon 2M Blue. Espero que me sea suficiente y que me suene bien; si es así, unido a su simplicidad y minimalismo, habría dado en el clavo (no voy a cambiarle nada). Si no, me arrepentiré de no haber pillado un AT LP5 ó un Onkyo 1050 con tracción, mis otros candidatos junto con algún Project.

Saludos


Última edición por siempreelmismo el Miér 19 Dic 2018 - 19:08, editado 3 veces
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  Plantem un pí el Miér 19 Dic 2018 - 7:25

Has fet be, que collons !!!

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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  kerouack el Miér 19 Dic 2018 - 7:38

El tema es que comprar tocadiscos antiguos de segunda mano no es tan fácil, lo es para alguien que entiende mucho, pero para el resto de personas no, hay que encontrar lo que uno quiere, tener paciencia y no tener prisa, saber valorar lo que se compra y saber valorar su estado. Comparar segunda mano antiguo con nuevo actual no es muy justo por estas razones.

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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  Vid_re el Miér 19 Dic 2018 - 10:47

Hola,
creo que, llegado a el punto que hemos llegado, deberíamos diferenciar la valoración de plato y de brazo. Son dos cosas diferentes. Aunque bien es cierto que estamos en un hilo para, digámoslo así, un principiante, y seria conveniente no liarlo demasiado. En este caso la gente prefiere que le den un producto acabado y sin líos o complicaciones, ciertamente. En este sentido, creo que se ha dicho bastante en este foro, los Rega y demás son soluciones económicas para la mayoría de usuarios, especialmente para los no iniciados, pero hay que poner cada cosa en su ‘justo’ valor.

‘siempreelmismo’: los Thorens de bastante edad, como por ejemplo el TD 160 (y de series similares) son platos con muchos años a la espalda. Sólo su eje y su plater vale más que un Rega básico (sin brazo). Hay bastantes usuarios (nivel avanzado) que si consiguen un ejemplar con el eje y motor en condiciones no dudan en hacerse con él y actualizarlo. Estos platos lo que tienen más flojo es el brazo, y como son aficionados con inquietudes DIY no dudan en desmontar el brazo original y montar un brazo más moderno que no sea demasiado pesado (los hay que les gusta dejarlo con el original, por supuesto, pero esto obedece más a modas que a criterios técnicos, generalmente) con esta operación, y con un desembolso  terrenal y bastante asequible, se consigue un sistema analógico de un nivel bastante alto en cuanto a relación calidad/precio. Los Thorens que tu ves con brazos diferentes al original son, generalmente, los que yo estoy refiriendo.
Bien es cierto que el que aconsejaba ‘Thorensbcn’ lo indicaba con su brazo original y, francamente, a mi modo de ver, era un muy buen consejo.

‘En general’: Yo tengo ahora 3 platos operativos y en ninguno tengo montado su brazo original, bien es cierto que llevo más de 40 años jugando con platos, y claro, los kilómetros de experiencia pesan. A un plato hay que pedirle que realice su trabajo lo más correctamente posible (siempre contando con su nivel de relación calidad/precio, por supuesto) y para eso hay que ver sus datos, construcción, etc. A un brazo hay que pedirle que haga su trabajo lo más correctamente posible (de igual modo siempre contando con su nivel de relación calidad/precio, por supuesto), además hay que pensar en la cápsula. Por tanto, para mi es una fase necesaria el recabar la información pertinente a las características técnicas de los componentes del sistema para alcanzar el objetivo de ‘sonido’ que voy buscando; después de tantos años, no veo aconsejable dejar las cosas al azar (aunque siempre hay un riesgo)
Volviendo en cierto modo al principio he de resaltar lo que ya es obvio: yo no hago una valoración de un sistema como algo ‘cerrado’, he de valorar cada componente y de que modo va a llevar a cabo su función en relación, primero con un objetivo bien delimitado, y segundo, en relación con los otros componentes al que necesariamente estará ligado. Pongo por ejemplo la relación cápsula/brazo que es una relación, al menos, generalmente asumida por bastantes usuarios. Actualmente me es prácticamente imposible comprar un ‘plato’ completo (plato, brazo, cápsula, cable) y, como todos, he de reconocer que en su tiempo lo hice. Vistas las cosas desde esta perspectiva, tal vez se entienda mejor el planteamiento que expongo y, también se verá mejor la idea de que no es necesario el entrar en una tienda y salir completamente vestido: uno puede comprar los zapatos en un lugar, la camisa en otro, etc. No obstante, repito, es perfectamente normal el que por comodidad o por desconocimiento, se busque algo simple, ya más o menos ajustado, como producto acabado, y no complicarse la vida,  por supuesto. Y, por acabar (que conste que mi pasión por lo analógico hace que deje ladrillos como este) decir que, sin ninguna duda, no todos tenemos el mismo nivel de exigencia, ni de tiempo, y que cada uno es feliz a su modo.
Un saludo
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  bulmamaria el Miér 19 Dic 2018 - 13:07

kerouack escribió:El tema es que comprar tocadiscos antiguos de segunda mano no es tan fácil, lo es para alguien que entiende mucho, pero para el resto de personas no, hay que encontrar lo que uno quiere, tener paciencia y no tener prisa, saber valorar lo que se compra y saber valorar su estado. Comparar segunda mano antiguo con nuevo actual no es muy justo por estas razones.
Hola , yo creo que la mayoría de usuarios no es consciente del potencial que tiene el foro para poder acceder a buenos productos sin gastarse mucho dinero , a mi me han ayudado a poder diseñar y fabricar previos de phono , y yo este año por ejemplo le monte a un compañero del foro y de la zona una ortofon OM40 después de probarla en su casa (tenia una elys gris (muy antigua en un planar 3) , el previo que tenia me pareció que era correcto y no le di la opción de probar uno mio  , Rotel RQ970BX  me gusto como sonaba.
Otro compañero compro un Denon DP33F con capsula denon y me comprometí a pegarle una mirada , fue a recogerlo a casa del vendedor y tambien se llevo un Sony PS-X4 (200 euros los dos) el sony tenia una pata menos (por 7 euros he comprado 4 en ebay que creo que servirán) el sony me lo he quedado yo por lo que costo (el no necesitaba mas platos y me agradeció mi atención) , y el denon con la ventaja de que los manuales de aparatos antiguos suelen estar disponibles , el denon tenia un problema importante de precisión en velocidad , en las notas largas de cuerda era muy notable (con pop , rock , etc,, yo no lo notaba) , utilice esta aplicación.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.AM.AM.RPMSpeed&hl=en_US

http://www.hifi-classic.net/review/denon-dp-33f-320.html
https://www.milanuncios.com/tocadiscos/tocadiscos-sony-ps-x4-impecable-284888033.htm
Ajustando un potenciometro para la velocidad y otro para el desplazamiento del brazo , le monte varias capsulas de las que tengo para ver cual casaba mejor , al final para mi pesar la que mas me gusto fue una ATF3 que no me molestaba (en el foro las vendo por lo que me han costado y esta fue una muy buena compra menos de 100 euros nueva) yo desde que probé con unas buenas condiciones una MC correcta , lo tengo muy claro , la baratisima ATF3 me gusta mucho mas que por ejemplo la OM40 , AT155LC o la ELAC 796hsp que valen el doble seguro.
Bueno para no enrollarme mucho mas , el foro da la posibilidad de acudir al mercado de segunda mano y que no sea un solo ante el peligro.
un saludo
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  Thorensbcn el Miér 19 Dic 2018 - 19:13

Buenas,

El hilo lo inició Dento1975, solicitando consejo para su primer giradiscos.

Yo le recomendé la compra del giradiscos que vendía un compañero del foro (no tengo nada que ver con él), porque, señores, iniciarse en el mundo vinilo con un Thorens 320 MK II en estado inmaculado, moderno (años 80) por 375 euros es un precio excelente. No olvidemos que en los 80 era el tope de gama de la serie 300. Un pequeño vistazo a eBay Alemania de los precios de este modelo (el 320 MK II) confirma que es un modelo que no ha perdido mucho valor en el mercado de segunda mano.

No tiene un brazo viejuno discreto como algunos que fabricó Thorens para determinados modelos que, efectivamente, eran bastante malos.

Este giradiscos tiene el mejor brazo que fabricó Thorens, el TP-90 (tan bueno era que Thorens se vio obligada por la demanda a desarrollar una versión universal para poder ser montada en cualquier giradiscos de cualquier marca). El tubo del brazo tiene en su interior madera de balsa anti resonancias, cojinetes de bolas de precisión y regulación de altura de VTA de precisión y ajuste de azimuth, cosas ambas imprescindibles en un brazo.

La electrónica que regula el giro del motor es fantástica (el único mantenimiento que puede necesitar es cambiar un condensador que cuesta 0,50 céntimos) pero el propietario dice que está perfecto, o sea, que no haría falta. Como comenta el compañero Bulmaria, la estabilidad de giro se nota en según que estilos de música, coincido con el que se nota muchísimo esta estabilidad en acordes de piano o de instrumentos de cuerda.

El subplatter metálico colabora a la estabilidad en el giro por su peso (efecto flywheel) que, unido a su platter metálico equilibrado de 3.1 kilos y a su alfombrilla de goma de 400 gramos, hace que el efecto flywheel, junto a su regulación electrónica tenga una precisión de giro absolutamente superior a la mayoría de giradiscos actuales.

¿Que le recomendáis el Rega de 500 euros? Perfecto, es una opción. Pero personalmente no creo que resista comparación alguna con el Thorens. Es mi opinión personal, a otros compañeros les gustará más el Rega, perfecto.

Esta es la sofisticada electrónica del Thorens que controla la velocidad del motor para 33 y 45 rpm. No es necesario sacar el platter y mover la correa al dentado inferior para escuchar discos de 45 rpm como en el Rega. En fin, dejo al Rega tranquilo para no ensuciar más el hilo.




El compañero que evalúe y compre lo más le guste.

Salud!

Thorens TP-90:



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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  siempreelmismo el Miér 19 Dic 2018 - 19:43

Sin duda ese Thorens era una buena recomendación (ya está vendido al parecer).
Los que hablamos del Rega es porque estaba entre los modelos/marcas por los que preguntaba.
Lo del cambio manual y levantando el plato y correa del Rega para poner discos singles, es realmente un coñazo. Pero es un formato en si mismo coñazo: levantarse a cambiar un disco en 3 minutos, no es para hacerlo mucho y yo de hecho no los voy a utilizar. Visto además desde la "época actual digital" de los streamers controlados por app's, ya no digamos.
Si algún día me aficiono más, tengo más recursos y además más y mejores sitios donde colocar la cacharrería (cosa bastante improbable), sería una marca que tendría en cuenta respecto a sus vintage. Los amplificadores japoneses de la época también me chiflan.

Saludos


Última edición por siempreelmismo el Miér 19 Dic 2018 - 21:35, editado 2 veces
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  Thorensbcn el Miér 19 Dic 2018 - 19:51

Buenas,

Me parece que aún no está vendido (al menos, aparece aún en Wallapop y las fotos son las publicadas en el foro) Very Happy

En el precio, incluida una cápsula Ortofon Super OM 10

Compañero, si al final lo vendes en el foro, tendrás que invitarme a un café Very Happy

Salud!
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  Dento1975 el Miér 19 Dic 2018 - 21:17

Thorensbcn escribió:Buenas,

Me parece que aún no está vendido (al menos, aparece aún en Wallapop y las fotos son las publicadas en el foro) Very Happy

En el precio, incluida una cápsula Ortofon Super OM 10

Compañero, si al final lo vendes en el foro, tendrás que invitarme a un café Very Happy

Salud!

Hola,

Pues la verdad no sabía si lo había vendido o como desaparecen del apartado de ventas a los pocos días era ese el motivo.
La verdad que no había descartado del todo ese plato, pero un poco sí que me echaba para atrás el no haber tenido nunca plato y empezar con uno usado por si al poco tiempo tenía que hacer arreglos. Mas que nada porque soy bastante manitas en muchas cosas pero la electrónica es algo que me da bastante miedito porque nunca la he tocado. Supongo que será como todo cuestión de ponerse pero vamos que cuando escucho hablar en los foros de condensadores ganancias ohmios y demás me quedo como si me hablaran en chino.
La verdad que para un novato el comprar algo plug and play es un plus, y más el hecho de saber que hay una garantía que responde si algo no está bien. Para que os hagáis una idea yo pensé que comprarse un tocadiscos era comprar el plato y enchufarlo al ampli. Y que mi presupuesto sería de 200 a 300 €. En cambio ahora veo que andaré más bien por los 500 y aparte tendré que comprarme un previo que si quiero sacarle chicha al plato y a la cápsula tendrá que ser de unos 200.
Para alguien cómo sois la mayoría que tenéis platos desde hace 20 o 30 años y controláis tanto del tema supongo que es muy fácil valorar la calidad del Thorens.
Yo que únicamente me baso en vuestros comentarios y reviews, me es más difícil. Entre otras cosas porque los criterios como es lógico son variopintos.
Pero vamos que me alegro que haya tantas opiniones porque así voy moldeando más la idea de lo que quiero, o lo que querré si sigo esta afición.

Un saludo!
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Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Rega Planar 2, Rega RP3 Limited Edition

Mensaje  JORDI DOÑATE RUIZ el Miér 19 Dic 2018 - 21:22

Bulmamaria, te doy la razón de que a veces no somos conscientes de la suerte que tenemos de que hayan compañeros en el foro que nos pueden ayudar a conseguir buenos aparatos sin que nos cuesten un riñón.
Yo soy un feliz poseedor de un Thorens TD 320 MK III, con brazo TP90 y cápsula Goldring G1012GX. Y no puedo estar mas contento.
Y todo gracias a la inestimable ayuda que me prestó Ferrán (Thorensbcn) que no sólo me ayudó en la compra (su opinión hizo que el vendedor rebajara el precio), si no que además se prestó a reparar la suspensión que estaba un poco tocada.
Con esto que quiero decir, pues que la opinión de Ferrán en cuanto a los Thorens (y a algunas otras marcas), me merece toda la confianza. Sabe de que habla.
Creo que ha sido una muy buena recomendación (como lo fue para mi), pero claro, será Dento1975 quien al final tenga la última palabra, que para eso son sus dineros.
Saludos.
Jordi

P.D. Por cierto Ferrán, soy un informal, aún te debo el vermout. Pasadas las fiestas te llamo y lo arreglamos.
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  bulmamaria el Miér 19 Dic 2018 - 23:13

JORDI DOÑATE RUIZ escribió:Bulmamaria, te doy la razón de que a veces no somos conscientes de la suerte que tenemos de que hayan compañeros en el foro que nos pueden ayudar a conseguir buenos aparatos sin que nos cuesten un riñón.
Yo soy un feliz poseedor de un Thorens TD 320 MK III, con brazo TP90 y cápsula Goldring G1012GX. Y no puedo estar mas contento.
Y todo gracias a la inestimable ayuda que me prestó Ferrán (Thorensbcn) que no sólo me ayudó en la compra (su opinión hizo que el vendedor rebajara el precio), si no que además se prestó a reparar la suspensión que estaba un poco tocada.
Con esto que quiero decir, pues que la opinión de Ferrán en cuanto a los Thorens (y a algunas otras marcas), me merece toda la confianza. Sabe de que habla.
Creo que ha sido una muy buena recomendación (como lo fue para mi), pero claro, será Dento1975 quien al final tenga la última palabra, que para eso son sus dineros.
Saludos.
Jordi

P.D. Por cierto Ferrán, soy un informal, aún te debo el vermout. Pasadas las fiestas te llamo y lo arreglamos.
Hola , por supuesto lo de que hace cada uno con su dinero es muy personal , pero no tiene nada que ver comprar un plato en ebay por muy buen vendedor que parezca , que a un compañero de fiar del foro , a mi me han insistido en cobrarlos después de probarlos y yo suelo hacer lo mismo.
En este foro hay muy buena gente , vuelvo a repetir muchas veces no sabemos aprovecharlo.
un saludo
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  bulmamaria el Miér 19 Dic 2018 - 23:48

Dento1975 escribió:
Thorensbcn escribió:Buenas,

Me parece que aún no está vendido (al menos, aparece aún en Wallapop y las fotos son las publicadas en el foro) Very Happy

En el precio, incluida una cápsula Ortofon Super OM 10

Compañero, si al final lo vendes en el foro, tendrás que invitarme a un café Very Happy

Salud!

Hola,

Pues la verdad no sabía si lo había vendido o como desaparecen del apartado de ventas a los pocos días era ese el motivo.
La verdad que no había descartado del todo ese plato, pero un poco sí que me echaba para atrás el no haber tenido nunca plato y empezar con uno usado por si al poco tiempo tenía que hacer arreglos. Mas que nada porque soy bastante manitas en muchas cosas pero la electrónica es algo que me da bastante miedito porque nunca la he tocado. Supongo que será como todo cuestión de ponerse pero vamos que cuando escucho hablar en los foros de condensadores ganancias ohmios y demás me quedo como si me hablaran en chino.
La verdad que para un novato el comprar algo plug and play es un plus, y más el hecho de saber que hay una garantía que responde si algo no está bien. Para que os hagáis una idea yo pensé que comprarse un tocadiscos era comprar el plato y enchufarlo al ampli. Y que mi presupuesto sería de 200 a 300 €. En cambio ahora veo que andaré más bien por los 500 y aparte tendré que comprarme un previo que si quiero sacarle chicha al plato y a la cápsula tendrá que ser de unos 200.
Para alguien cómo sois la mayoría que tenéis platos desde hace 20 o 30 años y controláis tanto del tema supongo que es muy fácil valorar la calidad del Thorens.
Yo que únicamente me baso en vuestros comentarios y reviews, me es más difícil. Entre otras cosas porque los criterios como es lógico son variopintos.
Pero vamos que me alegro que haya tantas opiniones porque así voy moldeando más la idea de lo que quiero, o lo que querré si sigo esta afición.

Un saludo!
El tema de los vinilos es muy complicado y subjetivo , hay usuarios encantados con un plato sencillo y una capsula de 50 euros (la OM10 que esta en ese precio me parece la capsula mas potable del rango digamos bajo) y gente con capsulas de 3000 euros (me temblarían las manos al poner cada disco) , este es el brazo que yo me compraría si me sobrara el dinero.
https://www.analogueseduction.net/tonearms/SME-300.html
pero lo mas importante (y si no es tu caso , tienes un largo camino por delante) es tener una buena colección de vinilos y los medios para tenerlos en buen estado (algún buen sistema de limpieza) hasta los nuevos creo que hay que limpiarlos , para quitarles la estática y algún producto que ponen para el estampado .

Yo tengo un thorens td166 mk5 que compre con el brazo roto muy barato , pero con la gran suerte de que el eje del motor esta perfecto (han pasado por casa 3 mas con el motor algo doblado) , me costo menos de 100 euros , pero ya tenia preparado un RB300 (177 euros en el foro) , un speedbox para mejorar la velocidad (65 euros en el foro) y el brazo lo saque de un thomson que me regalaron (un compañero al que vendí y ajuste un planar 2) , que da la casualidad de que maneja correctamente una maravillosa Denon dl103R (punta retipeada por Maurizzio Groso por 46 euros , me costo 200 en su dia) , un SUT que me vendió un compañero del foro por 80 euros (el compañero Franciscojavier , no quería cobrarlo hasta que lo probara y me gustara) , y algún previo de los que yo me hecho que me permiten cargar y ponerle la ganancia que quiera (los previos mios creo que estan en el rango de los 500 euros (por casa pasaron varios de ese nivel a costa de mi bolsillo para tener un patrón aunque de segunda mano 200 y pico).
Te cuento toda esta película para que veas lo que te puedes complicar la vida. y no profundizo en la limpieza de los vinilos que es fundamental , si el vinilo no esta en perfecto estado........
un saludo
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  kerouack el Jue 20 Dic 2018 - 7:25

Dento tiene 10 mensajes en el foro, también es normal que la gente necesite un tiempo para conocer el foro y a su gente , el hilo de comentario sobre vendedores fundamental , yo la cagué una vez por no consultarlo. Vamos yo creo que para comprar de segunda mano es normal que uno necesite un tiempo. Pero sí, de segunda mano se pueden pillar cosas que están muy bien y la recomendación de Thorenbcn sobre platos es para tenerla en cuenta, yo también le debo una copa Smile

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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  Plantem un pí el Jue 20 Dic 2018 - 8:08

Thorens es una maquinaria buena y muy problemática.
Mejor Rega, de todas todas.

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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  Vid_re el Jue 20 Dic 2018 - 8:49

Hola,
vaya por delante que mi objetivo no es, en absoluto, defender ninguna marca. Mi objetivo es defender otra cosa muy diferente:
En mis años de afición he escuchado infinidad de veces opiniones sobre tal o cual producto. Obviamente estas opiniones podían ser muy a favor o muy en contra; en muchos casos, y después de mucho tiempo de observar el comportamiento de estos ‘fenómenos’, se podía, también, llegar a la conclusión de que podían ser comentarios, digámoslo así, interesados. Una valoración negativa de un producto puede tener trascendencia en la opinión de otros usuarios y también, consecuentemente, en el mercado. Si la opinión ha sido, conscientemente, una calumnia, las consecuencias son deplorables.
Una, creo que sana actitud, consiste en que tras la ‘opinión’ negativa vertida sobre un producto debemos pedir datos y argumentos, en los cuales podríamos incluir también experiencias reales (aunque esto también hay que ir con cuidado ya que hay sistemas pésimamente equilibrados/ajustados/emparejados) y no conformarnos sólo con una opinión.
Me permitirán un ‘off topic’ pero creo que vale la pena:
Señores hay que distinguir, por salud, qué entra en el mundo de la opinión y que entra en el mundo de lo que se denomina ‘conocimiento’. En el mundo de la opinión digamos que ‘todo vale’, cualquiera tiene su opinión y el derecho a expresarla. En el mundo del ‘conocimiento’ no todo vale; expresar algo con pretensión de validez universal significa que ha de estar basado en hechos, criterios, metodología, teorías…, con cierta solidez.
No es lo mismo decir ‘a mi me gusta el Thorens / a mi no me gusta el Thorens’ (espacio de opinión) que decir ‘son muy problemáticas’ (espacio de ‘conocimiento’, o episteme para los más versados en el tema) En el primer caso es un juicio de opinión y no hay nada que objetar sobre el ‘juicio’ en si, quizás se puede dar una opinión diferente, y ya está. En el segundo caso deberíamos pedir explicaciones, datos, etc, que ayuden a entender la conclusión a la que han llegados los que han pronunciado tal sentencia. Es decir, si pronunciamos un juicio, hay que dar razones de él. Si damos sólo una opinión, no es necesario el recurso a las razones (aunque, por supuesto, no es excluyente).
Así que aconsejo que nos esforcemos en diferenciar que es opinión y que es sentencia con pretensión de validez universal (digamos verdad incontestable) Una frase como ‘Me gusta o no me gusta’ es claramente una opinión; una frase como ‘la marca tal ES problemática’ o la frase ‘la marca tal NO ES fiable’ no es una opinión, es una frase que define con pretensión de verdad. En este caso, es mi opinión, hay que pedir razones, simplemente.

Disculpad por este ‘off topic’, pero lo creo necesario.
Un saludo a todos
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  bulmamaria el Jue 20 Dic 2018 - 9:03

kerouack escribió:Dento tiene 10 mensajes en el foro, también es normal que la gente necesite un tiempo para conocer el foro y a su gente , el hilo de comentario sobre vendedores fundamental , yo la cagué una vez por no consultarlo. Vamos yo creo que para comprar de segunda mano es normal que uno necesite un tiempo. Pero sí, de segunda mano se pueden pillar cosas que están muy bien y la recomendación de Thorenbcn sobre platos es para tenerla en cuenta, yo también le debo una copa Smile
Todos hemos comenzado desde cero , y creo que la mayoría de compañeros expresamos nuestras opiniones con la mejor voluntad y desinteresadamente (creo que hay que puntualizar , por lo menos en mi caso , lo que yo pienso no tiene por que ser la mejor opción , de hecho normalmente no suelo aconsejar compras de equipos concretos en los post salvo algun producto de las sección de venta que yo tendría en cuenta estando en la situación del compañero , ademas por lo menos en mi caso , las compras pueden tener un impulso.......).

Creo que necesita un previo de phono , creo que este es una opción que podría tener en cuenta (yo lo miraría)
https://www.audioplanet.biz/t100880-vendo-previo-phono-nad-pp2

Es muy importante que alguien te ajusta el sistema puesto en casa.
un saludo
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  Dento1975 el Jue 20 Dic 2018 - 9:56

bulmamaria escribió:
kerouack escribió:Dento tiene 10 mensajes en el foro, también es normal que la gente necesite un tiempo para conocer el foro y a su gente , el hilo de comentario sobre vendedores fundamental , yo la cagué una vez por no consultarlo. Vamos yo creo que para comprar de segunda mano es normal que uno necesite un tiempo. Pero sí, de segunda mano se pueden pillar cosas que están muy bien y la recomendación de Thorenbcn sobre platos es para tenerla en cuenta, yo también le debo una copa Smile
Todos hemos comenzado desde cero , y creo que la mayoría de compañeros expresamos nuestras opiniones con la mejor voluntad y desinteresadamente (creo que hay que puntualizar , por lo menos en mi caso , lo que yo pienso no tiene por que ser la mejor opción , de hecho normalmente no suelo aconsejar compras de equipos concretos en los post salvo algun producto de las sección de venta que yo tendría en cuenta estando en la situación del compañero , ademas por lo menos en mi caso , las compras pueden tener un impulso.......).

Creo que necesita un previo de phono , creo que este es una opción que podría tener en cuenta (yo lo miraría)
https://www.audioplanet.biz/t100880-vendo-previo-phono-nad-pp2

Es muy importante que alguien te ajusta el sistema puesto en casa.
un saludo

Pues a ver si decido para qué equipo compro por ver si este previo es adecuado. Porque según tengo entendido depende de la cápsula que monte me irá mejor un premio u otro. Porque en caso de coger el Planar con la aguja vm750sh sería adecuado este previo? O puede ser que se queda se corto?
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  bulmamaria el Jue 20 Dic 2018 - 11:47

Dento1975 escribió:
bulmamaria escribió:
kerouack escribió:Dento tiene 10 mensajes en el foro, también es normal que la gente necesite un tiempo para conocer el foro y a su gente , el hilo de comentario sobre vendedores fundamental , yo la cagué una vez por no consultarlo. Vamos yo creo que para comprar de segunda mano es normal que uno necesite un tiempo. Pero sí, de segunda mano se pueden pillar cosas que están muy bien y la recomendación de Thorenbcn sobre platos es para tenerla en cuenta, yo también le debo una copa Smile
Todos hemos comenzado desde cero , y creo que la mayoría de compañeros expresamos nuestras opiniones con la mejor voluntad y desinteresadamente (creo que hay que puntualizar , por lo menos en mi caso , lo que yo pienso no tiene por que ser la mejor opción , de hecho normalmente no suelo aconsejar compras de equipos concretos en los post salvo algun producto de las sección de venta que yo tendría en cuenta estando en la situación del compañero , ademas por lo menos en mi caso , las compras pueden tener un impulso.......).

Creo que necesita un previo de phono , creo que este es una opción que podría tener en cuenta (yo lo miraría)
https://www.audioplanet.biz/t100880-vendo-previo-phono-nad-pp2

Es muy importante que alguien te ajusta el sistema puesto en casa.
un saludo

Pues a ver si decido para qué equipo compro por ver si este previo es adecuado. Porque según tengo entendido depende de la cápsula que monte me irá mejor un premio u otro. Porque en caso de coger el Planar con la aguja vm750sh sería adecuado este previo? O puede ser que se queda se corto?
Sin probarlo no te sabría decir  la calidad ,  pero la AT155LC que yo tengo y es parecida a la comentas para que los agudos suenen abiertos y brillantes , necesitas poca capacitancia como mucho 100pF (el cable ya te da otros 100 pf casi seguro, el nad tiene 200pf).
Este podría valer por tema de ajustes.Pero no lo he escuchado nunca.
https://www.supersonido.es/p/project-phono-box-ds
en segunda mano por unos 200 euros suelen aparecer cosas interesantes , como este que es el ultimo comercial que yo tuve , un muy buen aparato.
http://www.audioreview.com/product/amplification/preamplifiers/pro-ject/tube-box-se-ii.html
los previos de segunda mano suelen ser una buena opción , tienen pocos mecanismo mecánicos y poca potencia (pocos calentamientos).
un saludo


Última edición por bulmamaria el Jue 20 Dic 2018 - 19:43, editado 1 vez
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  Thorensbcn el Jue 20 Dic 2018 - 16:00

Buenas,

Totalmente de acuerdo con tus comentarios, Vid_re, cuando se afirma algo de forma categórica, hay que razonar un poco por qué. Más que nada porque, entre otras cosas, este foro está para aprender y los razonamientos nos enriquecen a todos.

Plantem un pí escribió:Thorens es una maquinaria buena y muy problemática.
Mejor Rega, de todas todas.

Bona tarda, Plantem un pi.

¿Podrías ampliarnos tu frase acerca de la maquinaria problemática del Thorens?

¿Todos, absolutamente todos los modelos de Thorens son problemáticos y todos los de Rega no son problemáticos? ¿En que aspecto son problemáticos los Thorens?

Gracias  Very Happy

Salud!
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  Vid_re el Jue 20 Dic 2018 - 19:19

OK
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  trocri el Jue 20 Dic 2018 - 20:29

Plantem un pí escribió:Thorens es una maquinaria buena y muy problemática.
Mejor Rega, de todas todas.

Sorprendido estoy de tamaña (aunque en el tamaño de la letra tengo que ver yo) afirmación.
El plato Rega es interesante para los novatos por su PnP...enchufo y listo. En cuanto a lo demás en comparación con Thorens me da que no. Vamos comparar Thorens con Rega y colocar a Rega encima de Thorens demuestra con perdón la ignorancia que se tiene en cuanto al mundo del giradiscos, si aun encima colocamos a Thorens dentro del circulo de los giradiscos problematicos...apaga y nos vamos.
Comprendo que el compañero solo quiere información...pero ojo, buena información.
Decir aquí en este foro que Thorens es problemático puede pasar desapercibido o simplemente no se hace caso de semejante cosa. Si en cambio se escribe en un foro de audio alemán, francés, inglés, suizo, USA puede generar algo como esto:

roflmao roflmao wave wave roll1

Aun así y por si no se me entiende voy a poner cositas que si podrían ser pro blema ticas

Esto es un JVC TT-801 el cual por supuesto se merienda a 300 Regas en fila o a discreción pero si no se cuidó o está hecho un asco toda esta tecnología "puede" ser problematica.








Aquí también un  JVC QL-10 otra magnífica máquina pero si se desconoce su estado también puede ser proble...





Podría poner unos cuantos cientos probablemente problemáticos por su compleja electrónica y años de existencia...pero Thorens de correa y dejando a un lado al 124 con su rueda loca y su maquinaria de relojero.
Intentemos dar información correcta y conocer bien el producto.
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  Thorensbcn el Jue 20 Dic 2018 - 23:42

Hombre Luis, menos mal que apareciste! Ya me daba miedo el cariz que tomaba la conversación! Very Happy Very Happy Very Happy

Desde luego, si comparamos el circuito de regulación de velocidad del motor del Rega con la terrorífica circuiteria del JVC, o con la placa de control de velocidad de Thorens, la verdad es que, efectivamente, la del Rega no parece muy problemática....

Placa de control giradiscos Rega (actual):



La placa de control del Thorens TD-125 (de 1968!!!):



Y en un control electrónico de velocidad no hay minimalismos en circuiteria que valgan (aunque parece que un giradiscos tenga unas cifras discretas de wow & flutter no importa).

Las dos cifras básicas a la hora de seleccionar un giradiscos son:

Wow & Flutter (precisión de velocidad de giro).

Rumble (ruido general motivado por el motor, cojinete, etc).

A partir de unas buenas cifras en estos dos apartados, ya vendría la selección del brazo, cápsula, etc, pero empecemos la casa por la base.

Y si, también me he muerto de risa cuando he leído que Thorens es una marca problemática y que Rega es mucho mejor.

A más de uno le gustaría tener el último modelo que fabricó la antigua Thorens en los 90, aunque sea problemático:



Lo que hay que leer! Argumentemos mejor, si no, no ayudaremos al compañero.

Aquí nadie es un gurú con juicios inapelables, es un foro para que todos aprendamos con opiniones razonadas y que nos enriquezcan. Si no, el foro pierde su valor esencial.

Salud!
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platos a comprar

Mensaje  Xavi Borrell el Vie 21 Dic 2018 - 6:53

El thorens 320 con su brazo de origen ya es una maravilla. Yo lo cambié por un sme 309 y con una rega elys sonaba mucho mejor que un linn lp12 sencillo, un clearaudio champion SE con el mismo brazo y un kuzma (el más económico). El que está en venta se ve totalmente nuevo. Otra cosa es que le de algo de miedo comprarlo por aquello de que es antiguo, pero internet está lleno de recambios de todo tipo para los thorens. Los thorens rezuman naturalidad y musicalidad. Yo lo tendría claro: por 375 euros es un chollo y un grandísimo plato.

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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

Mensaje  Dento1975 el Sáb 22 Dic 2018 - 17:59

Continuando con lo de seguir instruyendome en el tema.
Veo que a menudo se comenta de los Rega como una virtud, sobre todo para principiantes en el vinilo, que son Pnp. Por contra, un Thorens como el que se recomendaba, cuanto más complicado sería ponerlo en funcionamiento? O exactamente a qué os referís cuando sin ser problemático tampoco se califica como plug and play? Es porque necesitará más mantenimiento, o es porque para que de lo mejor hacen falta muchos ajustes?
Como dije no descarto entablar conversación con el compañero que lo vende, pero me gustaría saber a lo que me atengo.

Un saludo
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Re: Recomendaciones con mi primer plato. AT-LP120, Regaa Planar 2, Rega RP3 limited edition

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