Altavoces entre 1.500€ - 2.000€

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Mensaje  llaw el Vie Nov 30, 2018 11:22 am

Se aproximan ya los Reyes Magos y en las alforjas de los camellos este año debieran venir unos altavoces nuevos.
El pliego de condiciones con el que nos movemos es el siguiente:

• Presupuesto aproximado entre los 1.500€ y los 2.100€.
• Preferencia por tipo columna de moderadas dimensiones frente a monitores.
• Ubicación en sala no dedicada de unos 18m2, la sala cuenta con alfombra, sofá, cortinas, lámparas de papel, etc. Pero no cuenta con tratamiento específico. Las cajas en el peor de los casos podrán separarse un mínimo de 40cm tanto de pared trasera como de laterales.
• Amplificación actual previo + etapa Technics (SU-C800uMk2 + SE-A900sMk2) los reyes magos de otro año traerán una amplificación mejor.
• Cajas actuales JBL LX60, de las cuales me gusta su dinámica y su ritmo, pero mejoraría escena y voces.
• Tipos de música más habituales: pop, rock, jazz, indie, new age, solistas femeninos….Música clásica de cuando en cuando pero en mucha menor proporción.
• Se valora que puedan tener acabado en blanco lacado.
• Descartados productos de segunda mano.

He estado probando ya algunas cajas en establecimientos conocidos de Madrid y por el momento he descartado Dali Opticon, Monitor Audio Silver 200 y Dynaudio DM. De Tannoy algo he escuchado y tampoco me ha gustado (y menos cuando iba amplificado con Marantz)

Escuché también las Gradient Six y me gustó lo detalladas que eran, si bien creo que detalladas y analíticas en exceso pecando de un poco escasas en cuerpo de graves. Las Neat Acoustics Motive SX2 me sorprendieron con el cuerpo que dan al sonido para lo pequeñas que son, pero las noté un poco apagadas en medios y agudos.
Por el momento de lo que más me ha gustado, aunque las he escuchado en tiendas diferentes sin poder hacer comparación directa, han sido las Pulsar M18, las Phonar P4 Next y las Elac FS247.2. De esta terna de pre-seleccionadas las Pulsar se han subido del presupuesto (las escuché antes de la subida) y no tengo claro si merece la pena el esfuerzo al nuevo precio. Las Elac no encuentro quien las traiga nuevas, solo las localizo ex-demo. Por tanto parece que las Phonar tienen algo de ventaja.

Luego hay una serie de cajas de las que he oído hablar bien en foros y reviews, como pueden ser PMC, Russell K o Sonus Faber que o bien no me ha dado tiempo a escuchar o bien no tengo claro quien las tiene en exposición en Madrid.

Por último tengo la mosca detrás de la oreja con las JBL 4307, creo que al ser JBL de gama alta seguramente aúnen la dinámica, pegada y cuerpo típico de JBL con el detalle y refinamiento que no tienen otras JBL más básicas como las que ahora tengo. El problema viene por el cambio de importador, que me parece ha efectuado una notable subida de tarifas (antes estas cajas rondaban los 2.000€ que es lo que piden por ellas en otros países y ahora rondan los 3.000€) y no tengo claro que las tengan en ninguna tienda para poder escucharlas.

En fin mientras sigo dando vueltas al asunto me gustaría escuchar opiniones, consejos y sugerencias.

Saludos y gracias!!!
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Mensaje  gizmo el Vie Nov 30, 2018 3:31 pm


Las Neat Acoustics Motive SX2 me sorprendieron con el cuerpo que dan al sonido para lo pequeñas que son, pero las noté un poco apagadas en medios y agudos.
Si eso es apagado, no se , quizás algo no andaría bien ....


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Mensaje  galena el Vie Nov 30, 2018 7:39 pm

Yo tengo unas JBL 4311B y también unas columnas Focal Aria 926, las columnas se comen a las 4311 por donde quieras, bajos medios y altos.

Saludos

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Mensaje  llaw el Vie Nov 30, 2018 7:43 pm

gizmo escribió:
Las Neat Acoustics Motive SX2 me sorprendieron con el cuerpo que dan al sonido para lo pequeñas que son, pero las noté un poco apagadas en medios y agudos.
Si eso es apagado, no se , quizás algo no andaría bien ....


Gizmo


Quizá sea por haberlas comparado directamente con las Pulsar y las Gradient, pero en efecto me parecieron que en la zona media alta eran más apagadas. No obstante no es que su sonido en general me disgustara.

Respecto a las condiciones de escucha en las tiendas la verdad es que ando sorprendido (para mal). Pensaba que en la mayoría de las tiendas tendrían salas y equipos muy optimizados para sacar lo mejor de cada caja y luego llegas a casa y todo suena peor... pero la verdad que hasta la fecha me he encontrado con audiciones en las que me han conectado algún altavoz a contrafase (he tenido que advertirlo yo al tendero), otras que te conectan a una electrónica bastante cascada (incluso con el potenciómetro en mal estado), salas con enormes cristaleras... en fin parece que las cosas no siempre estén OK en las audiciones y por tanto se pueda confundir el sonido real de alguna caja.

Saludos


Última edición por llaw el Vie Nov 30, 2018 7:52 pm, editado 1 vez
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Mensaje  llaw el Vie Nov 30, 2018 7:51 pm

galena escribió:Yo tengo unas JBL 4311B y también unas columnas Focal Aria 926, las columnas se comen a las 4311 por donde quieras, bajos medios y altos.

Saludos

De Focal no he escuchado nada la verdad, por tanto no puedo opinar de las mismas. En principio había descartado sus columnas por parecerme un poco grandes para mi sala. Las Aria 926 que me encajan en presupuesto sin problema con sus 2 woofers de 6,5" creo que van a ser demasiado para la sala en las que las voy a colocar. Incluso en la web te recomiendan las mismas para salas mayores de 20m2 (25m2 en el caso de las 936).

Saludos
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Mensaje  Gabriel vazquez el Sáb Dic 01, 2018 9:55 am

Aqui un servidor con las gradient
Estaba como tu
Cajas de 2000 euros aprox

Y despues de mucho escuchar las finlandesas se han venido para mi casa
No las conocia la verdad
Y he de decir que estoy sorprendido de lo bien que suenan y lo bien que se adaptan a la sala, es mas antes tenia monitores (kef R300) y estas en graves se adaptan mucho mas y bajan con mas contundencia y control

Los medios y agudos son muy buenos eh, para nada estridentes al contrario, imagino que las escuchaste en decine, sus salas no tienen buena acustica y al amplificarlas con moon sacan detalle y transparencia pero ya te digo que son muy equilibradas y con el rodaje mejoran

Las Neat me sorprendieron la verdad, para su tamaño, pero no es tan refinada y equilibrada como la gradient, sorependen en primera escucha pero luego, es como el grave es muy presente


Pulsar audio son otras que tambien tenia en mente pero al ser bass reflex trasero me daba un poco de miedo que me diesen problemas en mi sala, y no tuve oportunidad de poder escucharlas en mi sala

Por cierto las aria 936 las tuve tambien hace años y la serie R de kef para mi es mejor o phonar o incluso las opticon de Dali

Con la gradient creo que irias bien Wink

Si las quieres escuchar en mi sala no hay problema

Un saludo

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Mensaje  Elpolaco el Sáb Dic 01, 2018 10:58 am

Me alegra ver que alguien habla de gradient y además coincide con mi opinión. También tengo unas y estoy muy contento con ellas.
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Mensaje  Gabriel vazquez el Sáb Dic 01, 2018 12:03 pm

Pues si
Otra virtud de las cajas que son faciles de amplificar y muy versatiles con todo tipo de musica, sin destacar enormemente en nada, pero todo lo hace bien Wink

No olvidemos que los componentes que usan son de buen nivel, desarrollados conjuntamente con Seas

Gabriel vazquez

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Mensaje  Elpolaco el Dom Dic 02, 2018 8:32 am

Yo sí destacaría una cosa especialmente: la escena. Para mí proyectan una escena amplia y aireada.
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Mensaje  casito el Dom Dic 02, 2018 9:32 am

en las alforjas de los camellos?, lo que traen es otro tipo de cosas, "PA FLIPAR", equipos, cajitas, etc...., nunca mejor que uno para gustos, yo tngo jbl 4311 y 4344, tengo b&w 601 y 603 y la verdad cada caja donde la tengo puestas cumplen divinamente su trabajo, ahora grabando a casette el último lp de zaz, effet miroir
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Mensaje  Elpolaco el Dom Dic 02, 2018 10:33 pm

Casíto, no entiendo tu mensaje. ¿Alforjas de camellos? Me debo haber perdido algo.
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Mensaje  walkie el Dom Dic 02, 2018 11:21 pm

Interesante estas cajas Gradient, se basan en el mismo principio de las KEF, diseño coaxial con alineación de fase que crea una imagen y escena grande y profunda, con énfasis en los medios, me queda la incógnita de cómo sonarían con géneros como el Rock/Pop.

Un saludo.
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Mensaje  Elpolaco el Lun Dic 03, 2018 5:16 am

Suelo escuchar esos géneros y muy bien. Hay algo que tenía pmc que me gustaría que tuvieran, y aun así sigo prefiriendo estas. No puedo hablar de modelos de pmc que superen en gama a las gradient.
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Mensaje  llaw el Lun Dic 03, 2018 5:46 am


Seguramente tenga otra escucha con las Gradient, para nada están descartadas hasta el momento. Pero esta segunda escucha tendría que ser con mi amplificación.
Desde luego son las cajas con más escena y tridimensionalidad de las que he venido escuchando. Las estuve escuchando con pop/rock y no lo hacían nada mal, quizá faltaba algo de pegada, pero la tienda es grande y por tanto quizá la impresión sea que las cajas tienen menos grave del que luego dan en una sala normal de casa.
Los acabados son de primera, el tamaño comedido y no creo que den mucha problemática a la hora de su colocación.

Como curiosidad los foreros que las tenéis en casa con qué amplificación las tenéis conectadas?? Qué otros modelos similares descartasteis en el momento de la compra??

Saludos

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Mensaje  siempreelmismo el Lun Dic 03, 2018 6:49 am

Se alaban las virtudes de Gradient ó Kef por diseño coaxial (básicamente si no me equivoco, el tweeter en el centro del cono del woofer, todo en un solo driver), pero sin embargo también se alaban (aunque aquí no se nombren tanto) las Mission precisamente por tener un concepto totalmente distinto no solo a las anterioes, sino tambien al tradicional woofer debajo + tweeter arriba (y separados): en el caso de las Mission, llevan el tweeter invertido (debajo del woofer), por asegurar según el fabricante: "Colocando la unidad de agudos más baja que el nivel del oído, la longitud del trayecto desde la unidad de agudos hasta el oyente es más larga que la de la unidad de medios/graves. Como la cúpula de la unidad de agudos está físicamente delante del cono central/bajo, la diferencia en la longitud de trayectoria ayuda a igualar la distancia acústica".
¿Quién lleva razón?
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Mensaje  llaw el Lun Dic 03, 2018 7:13 am

siempreelmismo escribió:Se alaban las virtudes de Gradient ó Kef por diseño coaxial (básicamente si no me equivoco, el tweeter en el centro del cono del woofer, todo en un solo driver), pero sin embargo también se alaban (aunque aquí no se nombren tanto) las Mission precisamente por tener un concepto totalmente distinto no solo a las anterioes, sino tambien al tradicional woofer debajo + tweeter arriba (y separados): en el caso de las Mission, llevan el tweeter invertido (debajo del woofer), por asegurar según el fabricante: "Colocando la unidad de agudos más baja que el nivel del oído, la longitud del trayecto desde la unidad de agudos hasta el oyente es más larga que la de la unidad de medios/graves. Como la cúpula de la unidad de agudos está físicamente delante del cono central/bajo, la diferencia en la longitud de trayectoria ayuda a igualar la distancia acústica".
¿Quién lleva razón?

Razón no sé quien lleva, el caso es que hay cajas sin "igualar distancias" suenan genial con la colocación tradicional de agudos en parte superior y frente plano, y otras que con alguna tecnología que "iguale distancias" sonando estupendamente... Hay varias maneras de alinear dando buenos resultados véase con caja inclinada como hace Phonar, mediante escalones como algunas Cabasse.....

No obstante retomando el motivo original del hilo, si conoces algún modelo de Mission que pueda encajarme encantado de hacer por escucharlo.

Saludos!!!

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Mensaje  SRBIN100 el Lun Dic 03, 2018 9:48 pm


Hola.
Para el precio que comentas los Gradient me parecen lo más acertado.
Especialmente porque los has oído y te han dado buenas sensaciónes, que es lo más importante.

Sin embargo, me gustaría mencionar los ELAC Adante AS 61 (no la serie que tu mencionas con el tweeter de cinta) como una grata sorpresa y que pienso que deberías escucharlas si tienes posibilidad. Esto digo porque veo que das mucha importancia a la dinámica y bajos, y creo que estas cajass, lo cumplen y con mucho éxito. Son monitores y no columnas pero en este caso esto no tiene importancia porque su sonído me parece muy logrado.
Eso sí, se sobresalen de tu presupuesto por ser nuevo modelo, pero si las consigues Ex Demo puede que el precio se acerca a tus posibilidades. Yo no veo mal lo del Ex Demo, al contrario. Así se tienen las cajas ya rodadas, que es un punto a favór.
De todos modos, hay que oírlos primero para que veas si su carácter es de tu gusto. A mi me parecieron espectaculares.

Un saludo,
Dusan.
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Mensaje  sirlouis el Mar Dic 04, 2018 3:19 am

Pues yo creo que debes decidir tú mismo y mojarte. Compra la que mas te guste y ya está.
De lo contrario ¿que es lo que buscas? ¿que opinen los demás por tí? O que si te gusta una caja salga alguien diciendo que a él también le gusta...¿para autoconvencerte?
A mí de las que has citado hay alguna que no me gusta nada, pero nada de nada, vamos castaña a mi modo de ver y sin embargo de las que a tí no te gustan hay alguna que a mi me provoca satisfacción auditiva.
Ni te voy a decir las que me gustan ni las que no, precisamente porque mi sala no es la tuya, mis metros no los tienes tú y la amplificación también es diferente.
Es decir, tú debes valorar tu sala, tus metros, tus gustos y tu amplificación y decidir en función de todo ello y de tu oído. Y nada mas.
No sirve para nada lo de los demás.....estoy harto de ver y escuchar cosas que a uno le encandilan y luego otro lo compra y lo pone en venta al cabo de un mes. Y es que la sala no es igual, la electrónica tampoco y los gustos muy particulares.
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Mensaje  Luiluilui el Mar Dic 04, 2018 3:39 am

También en Studio22 tienes las Audio Physic Classic dentro de tu presupuesto. Las hay en color blanco.

https://www.studio-22.com/audio-physic/classic10.htm

Hace mucho que no escucho esta marca, desde las famosas Caldera ha llovido mucho.
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Mensaje  SRBIN100 el Mar Dic 04, 2018 5:31 am


Porsupuesto, Sirious tiene la razón y estoy conforme, pero no veo que nadie esta intentando de convencer que tal cajas son las mejores o una ganga.
Simplemente, estamos respondiendo a la pregunta principal de este hilo, intentando de ayudar al compañero del foro.
Efectivamente, el mísmo que ha sacado este hilo, elegirá con su própia conciencia, gusto y el dinero lo que más le convenga y es por donde vann todos los comentarios de los compañeros.
Nada más que añadir.

Un saludo,
Dusan.
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Mensaje  Xipri el Mar Dic 04, 2018 6:25 am

Un colega mio de un pais lejano, quiere vender sus Onkyo Monitor 2001, yo solo los pude escuchar en algún video de youtube pero parecen la leche.
Los vende porque son demasiado grandes para su pequeña sala, ahora... pide 3000 pavos... y cada caja pesa un muerto, yo no se si alguien conoce estas cajas pero si no tuviera altavoces, estos se venian para casa.
Si te gustán y te atreves ...
Esta es la foto que me mandó de la pequeña habitación


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Mensaje  odisea el Mar Dic 04, 2018 6:33 am

Una auténtica maravilla. Se hace la boca agua. Están en mi amplia lista de futuribles si algún día cae la primi...
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Mensaje  poolside el Mar Dic 04, 2018 8:02 am

sirlouis escribió:mi sala no es la tuya, mis metros no los tienes tú y la amplificación también es diferente.
Es decir, tú debes valorar tu sala, tus metros, tus gustos y tu amplificación y decidir en función de todo ello y de tu oído. Y nada mas

Yo voy más allá.

En una misma sala, con el mismo equipo, en la misma posición de escucha. Dos personas no oyen exactamente lo mismo ni las mismas cosas. Ni de coña.

Factores que influyen: conocimientos musicales, conocimientos acústicos, nivel de calidad y cantidad de experiencia y trayectoria en la escucha de música y/o audio de otros campos (cine, sonido directo, estudio de grabación, etc). A esto sumamos los propios factores físicos y biológicos en el sistema auditivo de cada uno, cabezas, cráneos, densidades de carne y formas de oreja distintas etc. Una millonésima de milímetro de diferencia en el tímpano o cualquier huesecillo marca un mundo.

Es más, yendo más lejos aún, ni la misma persona oye dos días distintos exactamente lo mismo. Preguntad a alguien que trabaje mezclando música en estudio que os cuente la pesadilla de mezclar un disco, precisamente por este tema.


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Mensaje  josecoy el Mar Dic 04, 2018 8:04 am

Muy clásicas y bonitas esas onkyo aunque no me dan envidia Very Happy
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Mensaje  sirlouis el Mar Dic 04, 2018 9:01 am

Vaya, no sabía yo que Onkyo había hecho cajas de esas......tienen una pinta impresionante y bonitas son también. Shocked.
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