Ortofon 2N Black

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  Chris el Jue 25 Feb - 21:51:17

Creo que en el caso de la 103 estandard, mucho depende del brazo en que se coloca. Cuanto mas pesado mejor, tipo Jelco 750 o similares. Incluso los de peso medio tipo Rega y los Linn no le van del todo bien . Yo tuve una 103 Pro en mi Ittok y tengo la impresión que nunca le saqué todo el jugo en la timbrica de los medios y bajos de lo que es capaz. Ahora, tampoco tuve nunca los problemas de mistracking que sí parece ser que sucede con la 103 estandard hacia el final de los LP y eso que mi 103pro utiliza la misma punta esferica que la 103. (La diferencia entre ellas es precisamente la suspensión - o sea la compliance. Desde luego la 103 es un producto con caracter, o te encanta o lo odias. Aunque parezca imposible, yo diría que en cuanto a la reproducción de detalle en los platillos etc. superaba a mi Denon DL304 anterior a pesar de su punta prehistorica - desde luego si logras domarla es de las capsulas mas musicales que hay. Lo que pasa es que en analogia con el futbol, la capsula es el entrenador del equipo y si la cosa no va bien, es mas facil cambiar de entrenador que de 11 jugadores.

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  igallego el Vie 26 Feb - 0:10:23

Lo que pasa es que en analogia con el futbol, la capsula es el entrenador del equipo y si la cosa no va bien, es mas facil cambiar de entrenador que de 11 jugadores.

¡Qué bueno!

Y gracias por la explicación. De lo que dices se deduce que, en el caso de la Denon 103, la sinergia es mucho más crítica que para otras cápsulas.

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  MAFREGA el Vie 26 Feb - 0:23:13

Hola.

Esta tarde me he acordado de que tengo un libro "cojonudo" desde .....ufff en la estanteria.
Se titula "Manual de Alta Fidelidad y Sonido Profesional" es de Marcombo y la edicion que yo tengo es del 85.
Cuando lo compre me lo tenia bastante chapado.
Describe todos los elementos de un equipo hifi. El caso es que me he ido a la seccion de capsulas y creo que aporta algo de luz sobre el talle de la aguja.



Cuando me referia a "interferencias" en el transporte de la señal me referia a mas clables y mas aparatos, creo que en principio, voy a conectarla directamente al previo MM sin más.

Es cierto, la analogia con el futbol esta bien y es realmente representativa.

Parece que la cosa se va perfilando, no?

Con la 103 cada vez tengo mas claro que no es mi capsula, son demasiados inconvenientes.

Saludos

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  ppcomo el Vie 26 Feb - 0:34:05

Es una pena que no estemos un poquito más cerca, podrías escuchar la 1042 y la 103 con un rega similar al tuyo, y estoy casi seguro que saldrías sin tener tan claro de que la denon no fuera tu capsula.
Smile

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  MAFREGA el Vie 26 Feb - 0:40:44

Las imagenes no han salido como yo queria, aver ahora










Es un poco tocho....

Saludos

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  MAFREGA el Vie 26 Feb - 1:12:14

Hola PPCOMO

Pues la verdad es que me fastidia bastante no poder probarlas y luego decidir, pero sobre el papel la 103 no es la mas recomendable, ni por frecuencia de resonancia, ni por salida, ni por tipo de aguja.

Pues si, son 360 km +-, con lo que me cuesta ir ya me compro la Denon.

A ver como se resuelve el tema.


Saludos

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  MAFREGA el Vie 26 Feb - 19:07:02

Hola de nuevo,

He vuelto a reacer la tabla, parece ser que en la misma pagina dan dos M E para el rb 300 por un lado 11 grm y por otro 11,5 grm, he mirado en varios sitios y coinciden en 11,5 grm, la cosa cambia bastante.
He añadido alguna más.


Por otro lado me he enterado que Benz Micro, si entregas una capsula te hacen un descuento del 40% en la nueva, tengo la MC Gold sin punta y creo que voy a aprovechar y pedir una ACE de alta salida.

Saludos y gracias

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  ppcomo el Vie 26 Feb - 22:41:12

"The compliance tests in Hi Fi Tests magazine is probably a better indicator (13) than Denon's own specs (5), because Denon cites thepor compliance at a different frequency (100Hz?) than is customary (10KHz)"

Ya ves que tal y como te dijo Chris la complianza de las dl 103 es un misterio, con 13 tu ranking se ve modificado y la has de poner en cabeza.

Si es que mienten más que hablan, o lo que es peor nos cuentan medias verdades. Evil or Very Mad

Suerte en tue elección y sobre todo disfrutala.

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  igallego el Dom 28 Feb - 10:06:09

Acabo de volver a medir las dos frecuencias de resonancia (lateral y vertical) de la Goldring 1042 montada en el brazo Rega RB300. La medida experimental es, ciertamente, mucho más real que cualquier cálculo, pues éste no deja de ser más que una predicción. El resultado es: "Frecuencia de resonancia lateral" = 9 Hz y "Frecuencia de resonancia vertical" = 13 Hz. Eso significa que existe una sinergia perfecta entre ambos elementos.

Para medir estas dos frecuencias de resonancia, en dos zonas del disco de Hi-fi News hay una señal superpuesta en el surco a diferentes frecuencias. Por ejemplo, para el test lateral, en el disco se empieza con una señal de frecuencia de 25 Hz y se va disminuyendo en pasos de 2 Hz hasta 5 Hz. Cuando se llega a la frecuencia de resonancia, se observa cómo la aguja empieza a vibrar de forma considerable. Así se conoce la frecuencia de resonancia. Lo mismo se hace para el test vertical, pero en este caso la frecuencia se mueve entre 16 y 6 Hz. Tal vez suene un poco complejo, pero en realidad el disco es muy fácil de usar.

Un saludo: Iván

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  thunderpussy el Dom 28 Feb - 10:50:21

Grandioso post para guardar, cuando toque cambiar mi denon 103 al rega p.3 lo tendre en cuenta!

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  MAFREGA el Lun 1 Mar - 23:57:33

Igallego dijo:
Acabo de volver a medir las dos frecuencias de resonancia (lateral y vertical) de la Goldring 1042 montada en el brazo Rega RB300. La medida experimental es, ciertamente, mucho más real que cualquier cálculo, pues éste no deja de ser más que una predicción. El resultado es: "Frecuencia de resonancia lateral" = 9 Hz y "Frecuencia de resonancia vertical" = 13 Hz. Eso significa que existe una sinergia perfecta entre ambos elementos.


ppcomo dijo.
"The compliance tests in Hi Fi Tests magazine is probably a better indicator (13) than Denon's own specs (5), because Denon cites thepor compliance at a different frequency (100Hz?) than is customary (10KHz)"

Ya ves que tal y como te dijo Chris la complianza de las dl 103 es un misterio, con 13 tu ranking se ve modificado y la has de poner en cabeza.

Si es que mienten más que hablan, o lo que es peor nos cuentan medias verdades.


Bueno pues leido lo leido habra que probar la fecuencia de resonancia in situ.
Ya he encargado la Denon DL 103 y el disco al que hace referencia Ivan, por otro lado voy a ponerle punta a una MC Gold que tengo en casa, he mirado en Cartrige Man y estoy a la espera de que contesten si pueden ponerle una punta Shibata y el coste.

Y ya veremos que pasa...

Saludos

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  ppcomo el Mar 2 Mar - 0:00:29

Ya contarás, ya contarás. Por cierto donde lo compraste?

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  igallego el Mar 2 Mar - 11:00:39

Mafrega: estamos todos deseando que te llegue la cápsula y el disco test para conocer la compatibilidad mecánica de la Denon 103 con el Rega RB-300...

También tengo mucha curiosidad por saber cómo es el tracking de la Denon 103 en comparación con otras cápsulas, en especial si finalmente pudieras poner una aguja Shibata a la MC Gold...

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  MAFREGA el Mar 2 Mar - 13:19:50

Hola

El LP de test lo he comprado en Belaudio como indico Ivan, el coste 35€ + 5€ de portes, lo tiene en stock por lo que llegara pronto.

Saludos

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  MAFREGA el Jue 4 Mar - 21:07:05

Hola,

La Denon ya ha llegado.... pero...

Me pase casi 1 hora ajustandola, colocación, peso, antistaking.., ajusto el previo segun especificaciones, la pongo y bueno sonar suena mal pero suena, pero derepente un chipazo en las cajas y todo suena peor, si tocas el mando de volumen los conos parece que se salen de su sitio. Pienso se jo.. el previo (Trigon Vanguard 1), lo desconecto y vuelvo a conectar se arregla pero en menos de un minuto otro chispazo e igual que antes. Ya caliente lo vuelvo a justar todo, el resultado igual. Abro el previo, nada. Reviso los cables y dejo sin conectar el de masa del plato, un zumbido atronador concecto la masa y el zumbido se va. Al final he puesto una Goldrig Elite que tego sin aguja, simplemente la he conectado sin tocar nada mas y ya no hay ruido, toco la aguja (el cantilever) y hace el ruido tipico de cuando lo tocas con el dedo.
Conclusión??

Estoy de una mala os..... que paque..

Saludos

MAFREGA
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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  Tino el Jue 4 Mar - 21:11:38

Tal vez sea cosa de la electricidad estática. A mi también me ha pasado; tocaba con algo metálico, daba un chispazo (de estática) y el canal bloqueado volvía a funcionar con normalidad...

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  Chris el Jue 4 Mar - 21:28:57

Hola Manuel,
Que raro todo lo que cuentas. ¿ No se ve que la suspensión se haya colapsado ni nada ? con un tester se puede comprobar las bobinas de las dos canales - no soy el mas indicado para esos menesteres pero sé que lo hicieron a modo de prueba de mi Troika cuando lo compré sin cantilever. Con mucho cuidado colocar el tester y mover el cantilever arriba y abajo muy suavemente. Se supone que el "cubre/guarda o como se llame estaba puesto asi que a mi me da que le han pegado un buen viaje en origen sin darse cuenta y está algo fastidiado.
Lo siento tio.

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  igallego el Vie 5 Mar - 7:00:34

No sé qué decir para ayudar. Movimiento abruptos de los conos del altavoz también suelo observar cuando la aguja toca el vinilo. Corresponden a señales de muy baja frecuencia (menos de 20 Hz) que, al ser muy amplificadas, hacen volverse locos a los conos de graves. Asimismo, para discos muy deformados se puede ver claramente ese movimiento de los conos "siguiendo" la deformación del disco.

¿Tiene el previo de phono un filtro tipo "Rumble filter"? Ese filtro permite eliminar las frecuencias más bajas sin afectar demasiado al sonido. Si es así, prueba a poner el filtro en marcha.

Se me ocurre que si yo veo los conos moverse utilizando una cápsula de 6.5 mV de salida, el problema puede ser mucho mayor cuando se utiliza una de 0.3 mV, porque esas componentes de muy baja frecuencia se amplifican mucho más. Tal vez no haya nada erróneo en ese sentido.

¿Te has fijado qué pasa cuándo bajas la cápsula y toca el disco? ¿O si hay más diferencia entre el exterior y el interior del vinilo (las deformaciones se notan más en el exterior)? ¿El movimiento de los conos se nota solo a medida que incrementas el volumen? ¿Solo se ven cuando todas el mando del volumen o también se ven cuando no estás tocándolo? ¿O son chispazos repentinos que se dan "sin ton ni son"?

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  MAFREGA el Vie 5 Mar - 15:55:16

Hola

Ya esta resuelto el problema.

Al montar la capsula me guie por las instrucciones que vienen en 2 idiomas (ingles y frances), en las de frances hay una errata, cambian el color de 2 cables Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Pongo una foto para que se vea y algún otro compañero no cometa el mismo error que yo.



Siguiendo las instrucciones en frances se conecta el vivo de un canal a la masa del otro, vamos para causar una averia seria en el previo, en fin, son cosas que pasan.

Ya esta montada y sonando como debe ser y sin averias.

Esta tarde voy a correos a recoger el disco de test, haber si este fin de semana puedo medir.

Saludos

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Re: Ortofon 2N Black

Mensaje  MAFREGA el Vie 5 Mar - 16:00:40

Por cierto que plantilla usais para alinear la capsula. Chris tu tienes la de Audiorigami, que tal?
Yo es la que utilizado

Saludos

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