J.SBach

ayer me pille en el CI..--esto



muy bueno

saludos
luis

En efecto, Luis, muy bueno. Yo ya disfruto de él desde hace un mes y, a pesar de escucharlo día a día, es tan extenso que hay para dar y tomar.

Por cierto, este martes pasado tuve el placer de escuchar en A Coruña a The English Baroque Soloists y a The Monteverdi Choir, dirigidos por Gardiner.

Bueno, muy bueno a medias... Al Bach de Gradiner le falta, en mi opinión, mucho impulso, energía y espontaneidad. Todo el estilo es plano y lineal y el canto "sotto voce", como para no molestar, que por momentos parece más bien un ensayo con los cantantes reservándose, cuando el canto en Bach debe ser fervoroso, espontáneo y generoso, y, por supuesto, "in voce", dándolo todo. Si a esto le unimos que los tempi son bastante rapiditos pues quedan, en mi opinión, unas cantatas ligeras y alicaídas, correctas, porque el coro es superior, pero insulsas, con poca vida.

Un saludo,

Antonino

¿ Cuales son tus discos preferidos de Cantatas Antonino ?

Antonino escribió:Bueno, muy bueno a medias... Al Bach de Gradiner le falta, en mi opinión, mucho impulso, energía y espontaneidad. Todo el estilo es plano y lineal y el canto "sotto voce", como para no molestar, que por momentos parece más bien un ensayo con los cantantes reservándose, cuando el canto en Bach debe ser fervoroso, espontáneo y generoso, y, por supuesto, "in voce", dándolo todo. Si a esto le unimos que los tempi son bastante rapiditos pues quedan, en mi opinión, unas cantatas ligeras y alicaídas, correctas, porque el coro es superior, pero insulsas, con poca vida.

Un saludo,

Antonino

Tú lo has dicho, Antonino, en tu opinión. En la mía lo veo muy bien y después de verlo en directo, todavía mejor. No encuentro esa falta de energía que comentas y con respecto al coro dicir que "chapeau" rayando en lo sublime. Otra opinión personal.

To también lo tengo, ayer me escuché el primer disco de la Pasión según San Mateo y me encantó. Un saludo.

Que lo veas en directo o no poco hace al caso, Ignacio, estamos hablando de las cantatas de Gardiner para Archiv, no de las que hizo luego también en disco, muy superiores, por cierto, ni las que ofrece en directo, que yo no tengo la suerte de conocer y no me exraña nada que sean buenas, claro, pero las de Archiv no funcionan muy bien que digamos, no es que sean malas, pero ya digo, gran parte de la energía se le va en los tempi y todo queda muy ligerito y anémico, y el sonido también es bastante pobre, distante, seco y con regular balance entre coro, cantantes y orquesta. Bastante mejores, a mi entender, son las del '99/2000 para SDG, con el mismo coro, mejores en todo, en sonido, en cantantes, en estilo y en todo. En resolución, que Gardiner y sus fuerzas, las del Coro Monteverdi, tienen que dar mucho más de sí. Aquella primera aproximación en disco resultó medio fallida para lo que se espera de él, en mi opinión, claro.


Antonino

Bueno, tengo que decir que todavía no he llegado a escuchar las cantatas de este trabajo de Gardiner. Por ahora he tenido bastante con las pasiones y con la misa. Por ello no puedo juzgar lo que no he escuchado. En el directo del otro día tampoco interpretó cantatas. El programa se reducía única y exclusivamente a la "Misa en B menor"

"¿ Cuales son tus discos preferidos de Cantatas Antonino ?" (Juan A. dixit)

Quizá por ser las primeras, y creo que la primera interpretación que escuchas de cualquier obra se te mete en el cerebro y digamos que "pega dos veces", ya es más difícil que te guste otra tanto, con sus muchas excepciones, claro, por ser la primera que escuché, la interpretación del ciclo por Harnoncourt/Leonhardt para mí, con sus muchas imperfecciones, y quizá también por eso, creo que se mantienen plenamente vigentes. El estilo es muy distinto del de Gardiner para Archiv, con dinámicas más acentuadas, sonidos aristados y cortantes, violines muy afilados rondando por momento la desafinación, sopranos masculinos masacrados por el director y al límite de sus posibilidades canoras siempre, desafinando y en grito muchas veces, que de ahí a los malos tratos sólo hay un paso, coros con claro abuso del "staccato" y no muy bien sincronizados... En resolución, interpretaciones "sucias" y rústicas en cuanto a estilo, con un canto absolutamente impecable en las partes de tenor y bajo fundamentalmente, un hito en la discografía bachiana.

Un saludo,

Antonino

Y para la Misa en si menor, otra vez Harnoncourt, y para la Pasión según San Mateo, también.


Antonino

No obstante, insisto en que la caja del Bach de Gardiner para Archiv tiene que ser muy disfrutable, yo sólo lo juzgo por varias cantatas, de las que creo que hay mejores interpretaciones, no que sean malas, y menos con ese coro, y por ese precio ya tienes buena música para rato.


Antonino

Antonino escribió:"¿ Cuales son tus discos preferidos de Cantatas Antonino ?" (Juan A. dixit)
El estilo es muy distinto del de Gardiner para Archiv, con dinámicas más acentuadas, sonidos aristados y cortantes, violines muy afilados rondando por momento la desafinación, sopranos masculinos masacrados por el director y al límite de sus posibilidades canoras siempre, desafinando y en grito muchas veces, que de ahí a los malos tratos sólo hay un paso, coros con claro abuso del "staccato" y no muy bien sincronizados... En resolución, interpretaciones "sucias" y rústicas en cuanto a estilo, con un canto absolutamente impecable en las partes de tenor y bajo fundamentalmente, un hito en la discografía bachiana.

Pues no sé si da muchas ganas comprarlo. ¿Esta crítica es buena?. Perdón por la aparente ironía, pero entre cortantes, desafinados, sucias, mal sincronizadas, gritos, etc, es difícil entrever lo impecable de esta versión.
Un saludo

Antonino escribió:No obstante, insisto en que la caja del Bach de Gardiner para Archiv tiene que ser muy disfrutable, yo sólo lo juzgo por varias cantatas, de las que creo que hay mejores interpretaciones, no que sean malas, y menos con ese coro, y por ese precio ya tienes buena música para rato.


Antonino

Pues eso. Ahí quería llegar. Que digas que algo es bueno o muy bueno no quiere decir que sea lo máximo. Aún en este último caso no deja de ser una consideración personal.

Carcos escribió:Pues no sé si da muchas ganas comprarlo. ¿Esta crítica es buena?. Perdón por la aparente ironía, pero entre cortantes, desafinados, sucias, mal sincronizadas, gritos, etc, es difícil entrever lo impecable de esta versión.
Un saludo

Creo que Antonino está ironizando ¿O no?

Decía un personaje de "The Picture of Doryan Gray" que las mujeres nos quieren por nuestras imperfecciones. Las interpretaciones de Harnoncourt/Leonhardt no son perfectas, ni falta que les hace, sus virtudes superan con mucho sus limitaciones.

Un saludo,
Antonino

Antonino escribió:Decía un personaje de "The Picture of Doryan Gray" que las mujeres nos quieren por nuestras imperfecciones. Las interpretaciones de Harnoncourt/Leonhardt no son perfectas, ni falta que les hace, sus virtudes superan con mucho sus limitaciones.

Un saludo,
Antonino

Pues no va a ser ironía lo de Antonino. Yo creo entender lo que dice reinterpretándolo. Las imperfecciones transmiten cercanía, fragilidad, sentimientos, humanidad finalmente. Pero claro, si yo fuera Harnoncourt o Leonhardt, que no es el caso, miraría a ver qué había pasado. Probablemente también agradezcan alguna referencia a las virtudes. Y a mí me ayudarían a valorar un poco mejor esta versión.
Lo que Dorian Grey me ha ayudado a entender un poco mejor a mi mujer.
Un saludo

Hace poco, Nikolaus Harnoncourt ha vuelto a grabar, entre otras, una de mis cantatas preferidas, la BWV 61, "Nun komm, der Heiden Heiland", que no mejora en nada a la primera del ciclo completo con Leonhardt para Teldec, y es que los cantantes de ésta réplica no se pueden comparar con los de la primera, donde el desempeño de Kurt Equiluz en el aria para tenor es muy difícil de igualar, o la increible interpretación del niño soprano Seppi Kronwitter (¿qué habrá sido de éste chaval, que hace un "Öffne dich, mein ganzes Herze" conmovedor?), o la de Ruud van der Meer en el bellísimo recitativo para bajo con acompañamiento de cuerda en "pizzicato", en fin, grandes cantantes, voces muy apropiadas, canto fervoroso cuando se requiere y enérgico y decidido en otra ocasiones, un hito, ya digo.


Antonino

La imperfección es inevitable, sólo la decisión de utilizar niños para la parte de soprano solista ya conlleva que las prestaciones no pueden ser las mismas que con sopranos femeninos profesionales, pero el color que aportan es único.


Saludos,

Antonino

Antonino escribió:
Quizá por ser las primeras, y creo que la primera interpretación que escuchas de cualquier obra se te mete en el cerebro y digamos que "pega dos veces", ya es más difícil que te guste otra tanto, con sus muchas excepciones, claro, por ser la primera que escuché, la interpretación del ciclo por Harnoncourt/Leonhardt para mí, con sus muchas imperfecciones, y quizá también por eso, creo que se mantienen plenamente vigentes. El estilo es muy distinto del de Gardiner para Archiv, con dinámicas más acentuadas, sonidos aristados y cortantes, violines muy afilados rondando por momento la desafinación, sopranos masculinos masacrados por el director y al límite de sus posibilidades canoras siempre, desafinando y en grito muchas veces, que de ahí a los malos tratos sólo hay un paso, coros con claro abuso del "staccato" y no muy bien sincronizados... En resolución, interpretaciones "sucias" y rústicas en cuanto a estilo, con un canto absolutamente impecable en las partes de tenor y bajo fundamentalmente, un hito en la discografía bachiana.

Un saludo,

Antonino

Tal y como apuntas, para mi también son las de Harnoncourt y Leonhardt que indicas, con coros de los niños de Tölzer y los de Hannover respectivamente, las que mas me han gustado.
En otras grabaciones que tengo y he tenido, no he podido alcanzar la "espiritualidad" que en estas encuentro, y que interpretada con instrumentos originales y muchachos que nos alejan del virtuosismo que las nuevas grabaciones nos imponen, alejándose así, a mi modo de ver, del espiritu original con el que Bach las concibió .
No entiendo a que te refieres con lo de las imperfecciones.

Una preguntilla, ¿de que sello es el Cd que tienes de estas obras?

Saludos.

Jobar, Sam, ¿te parece poco la retahila de imperfecciones que le he sacado a las grabaciones Harnoncourt/Leonhardt?... Pero no hay que darle muchas vueltas ni hace falta que lo diga Oscar Wilde, también lo decía nuestra Copla, es un "Y, sin embargo, te quiero". Por mucho que digan, la verdad es que nadie sabe cómo se interpretaban las cantatas, pero los que quieren rizar el rizo llegando a la conclusión de OVPP se equivocan de medio a medio. En cualquier caso, como en toda obra de arte, lo primero es la belleza, belleza sujeta en este caso a la forma, y hay interpretaciones bellas y artísticas en distintos estilos, desde el más romántico hasta las interpretaciones HIP, aunque interpretar adecuándose al teórico estilo también es importante y le hace justicia a la obra. Con respecto a estas obras, hay interpretaciones muy limpias, como las de Suzuki, que a mí no me gustan, no las veo espontáneas, me parecen previsibles, lineales y anodinas, se escuchan sin pena ni gloria, poco estimulantes. Las de Harnoncourt, desde luego, no pecan por ahí.


Un cordial saludo,

Antonino