COMPRAR UN CABLE DE RED PARA AMPLI

por cierto las cjas no llegaran ni a las 200 horas de uso a mi esto del rodaje me parece una gilipollez pero mas es la de los cables y suenan

Tampoco soy partidario de los rodajes eternos, pero dáles más tiempo antes de tomar decisiones precipitadas.
S

jesus70 escribió:me falta un poquito de aire para poder seguir cada intrumento por separado, pero conforme pongo u muevo algo estas cajas dan mas,

Jesus70, viendo tu foto y leyendo lo que comentas de la posición de las cajas, te recomiendo que pruebes otra cosa.

No sé a qué distancia tienes el punto de escucha, pero si quieres prueba el campo cercano: mantén los altavoces como los tienes y ve acercando el punto de escucha hasta que estés a un metro o metro y medio desde tus orejas a ellos (no te asustes ); manteniendo ese punto de escucha, ve girándolos hacía adentro de poco en poco hasta que tengas una situación donde obtengas un equilibrio que te permita obtener un escenario donde tendrás cada instrumento en su sitio.

¡¡Por probar, no pierdes nada..., y a 0€ oiga!!

Saludos.

eso es lo que estoy probando ahora, y van saliendo cosas, ¿todas las cajas son asi de complicaditas?

Muy buenas.

La única razón que observo para cambiar cables de red eléctrica es la polución. Parece una tontería, pero las deficiencias del suministro eléctrico, junto con la contaminación consecuencia de un sinnúmero de aparatos conectados a ella, más la cantidad e intensidad de campos electromagnéticos en los que estamos sumergidos acaban degradando la calidad sonora del amplificador y otros aparatos.

Siempre he propuesto el experimento de pasar una radio de bolsillo sintonizada en Radio 1 de RNE en AM por la trasera de nuestros equipos y observar qué es lo que pasa... Y no sólo es el ruido que arrastran y transmiten los cables, sino también el que radian.

El suministro eléctrico y sus deficiencias es uno de los quebraderos de cabeza de muchos aficionados. Y el que no sabe de ese problema, no sabe la suerte que tiene, porque no hay como sufrirlo para saber de qué estoy hablando.

Dicho esto, y a pesar que el Unison Researh Secondo es un señor amplificador, no creo que esté justificado la adquisición de un cable de un precio superior de 150 ó 200 € como mucho. Antes deberías probar la polaridad, para enchufarlo en fase y cuidar las regletas. A veces creemos que por comprar un buen cable todo está resuelto; en mi caso fue al revés: tenía una buena regleta, pero el cable era el de serie y recogía un zumbido molesto; fue sustituirlo y se acabó, y es que este cable hacía de talón de Aquiles, y por él se metía todo aquello...

Con el problema resuelto en la medida que uno esté dispuesto a afrontarlo, el sonido suena más limpio, más definido, más enfocado. Quien iba a pensar que con una inversión tan modesta y unos cambios tan nimios iba a obtener tanta mejoría.

Los cables de red más baratos que conozco son los que tengo: Real Cable y "Neil". También es bueno y barato Audio Agile.

Cambiando de tema, dado que no te falta potencia, no deberías tener problemas con el control del grave, salvo por problemas derivados de la acústica de la sala. El acondicionar una sala tiene cierto "arte". Por ejemplo, si pones butacones en las esquinas casi has conseguido una trampa de graves, pero aprovechando el espacio y superando el factor WAP. Y así en tantos otros factores.

Saludos.

jesus70 escribió:¿todas las cajas son asi de complicaditas?

jesus70, lo que es complicado es el binomio cajas/sala .

Dedícale tiempo a esto y verás como en unos días te parecerá que tienes otro equipo.

Ya irás contando la experiencia del campo cercano .

Saludos.

Jesus70 parece una gilipollez , eso que tu dices tiene sus más y sus menos, pero de hecho, el mundo del audio está lleno de gilipolleces.
El caso que comentas del rodaje podria ser un ejemplo. Una cosa es como suena un cacharro/cajas a las primeras de cambio y la otra es ver la evolución-o no-a lo largo de los dias. Pero evidentemente, está evolución la valoras una vez tienes los trastos en casa, pues nadie que yo sepa, te permite probar lo que sea por tiempo indefinido. Por este motivo, ya que tienes todo instalado, sé un poco más paciente, porqué para cambiar cacharros siempre estarás a tiempo (y con la consiguiente pérdida económica).
Como bien indica Gotran, hay que ir probando todas las ubicaciones posibles cajas-oyente, lo mismo que ir jugando con el mobiliario dentro de lo posible. Eso si que es realmente importante, la madre del cordero. Una vez agotadas estas posibilidades, es la hora de plantearse si alguno de los componentes no acaba de convencerte, incluido cableado, aunque, a decir verdad, muchas veces se espera más de un equipo de lo que en realidad es capaz de ofrecer.
Paciencia colega te canses de probar hasta pillar el lugar idóneo dentro de las posibilidades que pueda presentar tu sala.
Saludos

Hola a todos:

Quisiera aportar mi humilde experiencia a este debate. He trabajado como técnico de sonido con estudio de grabación propio y siempre he pensado que esa obsesión por los cables en High-end era desproporcionada. Incluso la veía fuera de lugar en cables como los de red, puesto que están antes de los aparatos propiamente dichos y no manejan ninguna señal de audio.

Hoy en día ya no me dedico profesionalmente al tema y solamente me preocupa oír la música lo mejor posible en mis equipos de audio, por lo que he realizado varias pruebas con cables de red -partiendo de un escepticismo total- y me he llevado una sorpresa mayúscula. Os concreto mi experiencia concreta:

Hace poco probé un cable de red Naim (pvp 500 y pico euros) que cambiaba por completo el sonido del aparato al que lo enchufara. Ojo, no digo que lo mejorase, sino que lo cambiaba. En concreto, lo que hacía era darle rapidez de respuesta y disminuir la distorsión. No me gustó el efecto que causaba en mi fuente ni en mi previo de válvulas, porque los hacía muy secos, pero resultó perfecto para mi etapa de potencia, tanto que me lo compré. Y os juro que si hace dos años me dicen de gastarme 500 euros en un cable de red me hubiera descojonado de la risa.

A partir de ese momento he iniciado un proceso de revisión y renovación de todo el cableado de red, un proceso que todavía no he terminado. He probado un Clearaudio de 150 euros que reduce la distorsión de mi fuente, aunque no veo que le de rapidez ni otra cosa, simplemente la hace más suave. He probado otro sin marca, que me ha costado 40 euros de ocasión y también reduce la distorsión de mi fuente, pero le da al sonido un poco más de garra. También estoy probando diferentes regletas y veo que cambian el sonido. La putada es que las combinaciones son tantas que acabas un poco mareado (pero bueno, así es en parte nuestro hobbye)

Al final, mi conclusión es la siguiente: cualquier pieza que cambiemos del equipo, así como su ubicación en la sala (y la nuestra respecto a él) modifica el sonido. Ahora bien ¿cual es la combinación que más le va a cada uno? .....habrá que ir averiguándola... si fuese algo sencillo este foro no tendría razón de ser y nos quedaríamos sin tema de conversación audiófila.

Ánimo y suerte a todos

A ver si lo entiendo: yo tengo una vivienda nueva, con sus cables a normativa vigente de 2,5 mm, y estos llegan hasta un enchufe. A un metro del enchufe tengo el equipo, con su fuente de alimentación y cableados propios. Hasta aquí he descrito las dos cosas "inamovibles", ahora llega el cable de red: es decir, ese metro que falta entre mi enchufe y mi equipo, le pongo un cable, el que sea, ¿y hace algo mas que alargar la corriente desde el enchufe hasta la fuente del equipo?

Pues si, Sam. Verlo para creerlo. En una vivienda nueva con la normativa actual puede que no se note, pero en otra de hace treinta años como la mía... En mi caso era un zumbido de fondo, un "MMmmmm" en el amplificador que se suprimió. También es cierto que tengo unas 17 o más tomas ocupadas que, aunque muchas de ellas con un consumo minúsculo, o incluso apagadas, algo interferirán.

Vuelvo a insistir en el tema de las interferencias, y en la necesidad de que los cables estén en la medida de lo posible aislados o blindados.

Me quedo con esto
He probado un Clearaudio de 150 euros que reduce la distorsión de mi fuente, aunque no veo que le de rapidez ni otra cosa, simplemente la hace más suave. He probado otro sin marca, que me ha costado 40 euros de ocasión y también reduce la distorsión de mi fuente, pero le da al sonido un poco más de garra.
Habida cuenta que la mayoria de fuentes tienen uns tasas de distorsión mínimas, practicamente inapreciables al oido, no entiendo muy bien lo que acabas de exponer.
Lo que si es muy cierto La putada es que las combinaciones son tantas que acabas un poco mareado (pero bueno, así es en parte nuestro hobbye), yo diria casi encabr-nado, porque es el cuento de nunca acabar.
Pero ese mundo del audio está lleno de sorpresas y hay que irlas compartiendo.
Saludos y bienvenido al foro.

Pepe Muñoz escribió:Al final, mi conclusión es la siguiente: cualquier pieza que cambiemos del equipo, así como su ubicación en la sala (y la nuestra respecto a él) modifica el sonido. Ahora bien ¿cual es la combinación que más le va a cada uno? .....habrá que ir averiguándola... si fuese algo sencillo este foro no tendría razón de ser y nos quedaríamos sin tema de conversación audiófila.

Ánimo y suerte a todos

Bravo, tienes más razón que un Santo. A lo mejor se te respeta por aquí más que a otros, por el hecho de que eres técnico de sonido.
Bienvenido.

Sam escribió:A ver si lo entiendo: yo tengo una vivienda nueva, con sus cables a normativa vigente de 2,5 mm, y estos llegan hasta un enchufe. A un metro del enchufe tengo el equipo, con su fuente de alimentación y cableados propios. Hasta aquí he descrito las dos cosas "inamovibles", ahora llega el cable de red: es decir, ese metro que falta entre mi enchufe y mi equipo, le pongo un cable, el que sea, ¿y hace algo mas que alargar la corriente desde el enchufe hasta la fuente del equipo?

Pues sí Sam. Yo pensaba lo mismo que tú... kilómetros de cable por el suelo hasata el transformador de Endesa y lo que quieras... pero te olvidas de todo prejuicio, pruebas y cualquiera se da cuenta.

Papaito, una fuente tiene una distorsión no apreciable a oído, sino a instrumentos, en un entorno de laboratorio y controlado. Pero, ¿qué ocurre cuando hasta los pitidos del móvil se nos meten por el equipo de música?. Es cómo si estuviéramos escuchando o mejor viendo un programa de televisión durante una tormenta y, de vez en cuando, pues o un relámpago con sus interferencias, o un amago de apagón por caída de tensión. Normalmente no convivimos con situaciones tan adversas, pero eso no quiere decir que en nuestro entorno doméstico particular las condiciones sean óptimas y no afecten negativamente a la calidad general.

Bueno. ¡Esto se anima!

Respecto a la tasa de distorsión que citas, me gustaría añadir otro ingrediente más a este debate. Se trata de la enorme diferencia existente entre los datos técnicos y las sensaciones percibidas. Imagino que todos habréis comprobado que hay equipos con magníficas características técnicas que no os dicen nada, y otros con mediciones más humildes que suenan especialmente bien.

Pues eso, ahí tenemos otro "fenómeno pseudonormal": los datos técnicos no coinciden con las sensaciones o percepciones humanas. Pero bueno, siguiendo por el camino de la técnica, hay un parámetro a tener en cuenta en las fuentes (sobre todo digitales) y es su fuente de alimentación (de ahí viene parte de la diferencia en peso entre lectores de cd humildes y los de referencia). Al parecer, dicha fuente puede verse afectada negativamente por la corriente que entra. Por eso los diferentes cables de red producen sonidos diferentes.

Espero que mis comentarios os sean útiles y sobre todo que no despierten ninguna suspicacia. No pretendo dar lecciones, solamente intento exponer mi opinión por si resulta de ayuda para alguien.

Ante la duda, la solución es muy simple, que cada uno (si quiere) realice unas pruebas con algún cable de un conocido o de una tienda (a mi, por ejemplo, me dejaron probar el Naim antes de quedármelo) y que cada cual decida lo que le resulta más conveniente.

Un saludo a todos

Pepe Muñoz escribió:
Hace poco probé un cable de red Naim (pvp 500 y pico euros) que cambiaba por completo el sonido del aparato al que lo enchufara. Ojo, no digo que lo mejorase, sino que lo cambiaba. En concreto, lo que hacía era darle rapidez de respuesta y disminuir la distorsión. No me gustó el efecto que causaba en mi fuente ni en mi previo de válvulas, porque los hacía muy secos, pero resultó perfecto para mi etapa de potencia, tanto que me lo compré. Y os juro que si hace dos años me dicen de gastarme 500 euros en un cable de red me hubiera descojonado de la risa.

Algo parecido me pasó a mí. El mayor cambio en mi equipo, que ha ocurrido últimamente, tuvo lugar cuando coloqué un Transparent Powerlink MM en mi previo. Mayor dinámica en general, rocosidad en el sonido, separación... Se me ocurrió probarlo en una de mis monofónicas y como resultado es que me he comprado otro y van a ir a las etapas los dos.

Pepe Muñoz escribió:Bueno. ¡Esto se anima!

Respecto a la tasa de distorsión que citas, me gustaría añadir otro ingrediente más a este debate. Se trata de la enorme diferencia existente entre los datos técnicos y las sensaciones percibidas. Imagino que todos habréis comprobado que hay equipos con magníficas características técnicas que no os dicen nada, y otros con mediciones más humildes que suenan especialmente bien.

Pues eso, ahí tenemos otro "fenómeno pseudonormal": los datos técnicos no coinciden con las sensaciones o percepciones humanas. Pero bueno, siguiendo por el camino de la técnica, hay un parámetro a tener en cuenta en las fuentes (sobre todo digitales) y es su fuente de alimentación (de ahí viene parte de la diferencia en peso entre lectores de cd humildes y los de referencia). Al parecer, dicha fuente puede verse afectada negativamente por la corriente que entra. Por eso los diferentes cables de red producen sonidos diferentes.

Espero que mis comentarios os sean útiles y sobre todo que no despierten ninguna suspicacia. No pretendo dar lecciones, solamente intento exponer mi opinión por si resulta de ayuda para alguien.

Ante la duda, la solución es muy simple, que cada uno (si quiere) realice unas pruebas con algún cable de un conocido o de una tienda (a mi, por ejemplo, me dejaron probar el Naim antes de quedármelo) y que cada cual decida lo que le resulta más conveniente.

Un saludo a todos

Pepe Muñoz, suspicacia ninguna, al contrario, aqui todos aprendemos de todos. Pero me ha chocado especialmente lo que has comentado del Diamond Powerline, cable que tengo y que me parece de lo más normalillo del mundo. Vaya, que lo tengo fuera de uso, y, por supuesto, jamás he apreciado nada de lo que dices. Aunque a buen seguro, las fuentes no son las mismas.
Compañero Tino, siempre hay casos especiales como puede ser el tuyo particular. Al fin y al cabo, todos hacemos lo que podemos y de la manera que sea para conseguir el objetivo común, dejar a "punto" el sistema de audio.
A mi, todo esto de los datos técnicos me resbala mucho, en realidad no les hago ni caso y dejo la técnica para los que de verdad entienden de eso. Yo me limito a escuchar, que no es poco, y podeis estar seguros de que si un cable-cualquiera- de 700 lereles me ofreciese mejores prestaciones que el de 300, estaria puesto el 1º. Vengo a decir que no soy un "anticables" empedernido, pero de ahi a atribuirles mejoras milagrosas . He probado, y pruebo, cantidades de cables, pero jamás he encontrado ninguno que ofreciera mejoras drásticas. Si que he encontrado auténticas sorpresas en el sentido de pillar cables que valen cuatro duros que igualan e incluso superan a cables muy condecorados.
Un asunto difícil ese de los cables. Al menos da para hablar .
Saludos

Pepe Muñoz escribió:
Pues eso, ahí tenemos otro "fenómeno pseudonormal": los datos técnicos no coinciden con las sensaciones o percepciones humanas. Un saludo a todos

Me quedo con ésta frase.
Las percepciones humanas , todos sabemos que pueden ser muy engañosas.
No digo ya las sensaciones , que dependen de muchos factores.
Y luego está la tendencia que cada uno tiene hacia la sugestión y la imaginación.
Por eso las pruebas han de ser lo más asépticas y rigurosas posibles.


Algunos audiófilos me recuerdan a los "médicos" de la antiguedad, recomendando sangrías a diestro y siniestro, ingestiones de plomo y mercurio y una serie de cosas que daban la "sensación" de funcionar algunas veces.
Recetas todas no basadas en el estudio serio y riguroso , sino en la percepción y la "experiencia".

Recurro al manido y deplorable simil automovilístico :
Una persona que lleve muchos años al volante no debería necesitar el velocímetro, pues de sobra sabe él por sus sensaciones a la velocidad que va.
Muchas veces no se corresponden los datos de ese chisme con nuestra percepción de la velocidad.
¿ quíen tiene más razón ?
El audiófilo y su oído, está claro.

joder no entiendo a la gente, hace unos meses buscaban amplis de segunda mano no excesivamnete caros y de pronto pasan a ser propietarios de equipos de decenas de miles de euros y se convierten en magister del audio haciendo recomendaciones que cada vez que las leo se me poonen los pelos como escarpias. desde luego esto de ser audiofilo es de alucine. un saludo