Cuando las mejoras dejan las vergüenzas al aire

Hola, antes de nada perdón por el ladrillo...esto va a parecer una novela.

Hace poco he empezado a entrar en el foro y creo me estoy arrepintiendo.
Dos semanas atrás era orgulloso propietario de un flamante receptor JVC 5.1, unos altavoces frontales de columna "hechos" en la casa de los altavoces en Madrid y una tarjeta de sonido X-Fi+PC como reproductor.
Esta combinación me ofrecía una calidad de sonido "espectacular" en la reproducción de mis mp3 con el iTunes y las pelis descargadas en 5.1...hasta con DTS y todo!!

Hablando con un compañero de trabajo, tuve la desgracia de averiguar que él tenía un sistema de audio más que decente y que sin ser un experto sabía algo de estos temas. Hablamos largo y tendido de componentes, señales, configuraciones, etc y entonces me picó el gusanillo de buscar info por internet. Así llegué aquí....y así empezó a salir la porquería de debajo de la alfombra.

Al cabo de unas horas de lectura del foro, decidí que ya era hora de hacer un "exceso" e invertir un entorno de 200 increibles euros en la adquisición de un ampli mejor para la reproducción de música, el home cinema pasó a segundo plano.
He tenido la suerte de dar con ulisfran, quien me ha vendido a precio estupendo un NAD T-760 que mejora en mucho lo que tenía. Por supuesto, no es un ampli de audiófilos, pero por los comentarios que he leído de él, ofrece una estupenda calidad de sonido en estereo (para su franja de precios).
Tiene pocas florituras de ajustes y ninguna estética, exactamente lo que buscaba.

Pues bien, mientras que el ampli llegaba a casa empecé a adaptar el resto de mi "sistema de audio" al nuevo inquilino.
Los mp3 han dado paso a los formatos FLAC, el iTunes ha dado paso al JRiver con salida por WASAPI, etc.

Ayer me llegó el ampli, en perfecto estado (graciás Francis) y pude hacer una breve audición (no más de 10 min mientras que los abuelos bañaban a mi niña).
Las conclusiones fueron:
1.- JODER, vaya diferencia de sonido. Una claridad espectacular comparado con el otro ampli.
2.-JODER, que asco dan mis mp3
3.-JODER, como apesta mi tarjeta de sonido
4.-JODER, los altavoces no va a ser tan buenos como pensaba o me falla algo en la configuración.

Así que, gracias al nuevo ampli, ahora tengo que hacer algo con el resto del equipo y quería saber vuestra opinión.
He estado investigando mis altavoces principales, de los cuales estaba muy orgulloso hasta ayer. Cuando los compré en la tienda de los altavoces de barquillo, me dijeron que eran fabricación artesanal suya y yo los compré tan contento.
Pues bien, ayer desmonté un poquito las bocinas y descubrí un bonito anagrama de SONAB. Fabricante sueco de altavoces del cual nunca había oído hablar. Investigando investigando he descubierto que mis altavoces son en verdad estos: JWS C31 XL gold
http://www.jws.se/jws/
Alguien me podría decir por sus specs si al menos de partida son decentes?
Ahora sabiendo que no son artesanales me entran mil dudas. Algún comentario sobre ellos.
La calidad de sonido que tengo ahora me parece un poco "embarullada" Cuando los graves están aislados en la música suenan muy bien, sin llegar a ser profundos, pero es que cuando pongo algo de música "marchosa" (escucho desde clásica hasta Rammstein, por ejemplo) me parece que se me atropellan los sonidos creando sensación de ruido ambiente.
También noto, que para conseguir algo de calidad tengo que poner el ampli como poco a la mitad de volumen, ya que por debajo no hay nada de "chicha" y los graves casi desaparecen.
Estará el problema en que los altavoces tienen una pot maxima musical de 140 y el ampli "sólo" ofrezca 70 por canal?
Que hago? , me planteo cambiar los altavoces o incluir una etapa.
Debo dejar constancia de que NO busco escuchar la música a tope, de hecho pocas veces lo voy a poder hacer, lo que necesito es que a volúmenes moderados tenga mejores sensaciones.

Voy a ir dejando de escribir, porque no va a haber cristiano que le meta mano a este tocho jajaja

Gracias por el tiempo por adelantado

Buenas Jonasete. Dos cosas: en mi opinión, y no las he oido, las cajas que tienes no dan la talla, yo de ti buscaría cajas en este foro, en ventas, que me consta que hay cosas interesantes y con una calidad que será a buen seguro muy superior a la de tus cajas, ojo, estoy hablando de adquirir dos para escuchas en stereo. Otra cosa es luego cómo compatibilizarlo con el resto de las cajas del home cinema.
Por otro lado, tengo alguna experiencia en escuchas con mp3 y de ahí al sonido de un CD hay una diferencia más que notable, te lo digo porque no deberías echar en saco roto la adquisición de un lector de CDs, los hay que no son nada caros.
Un abrazo.
Lorenzo

Compañero novato........no sabes como te entiendo.
Una cuestión básica....... la diferencia entre un buen equipo y otro que no lo sea se aprecia a niveles bajos de sonido. No se si serán las cajas o no (el compañero te ha dicho que no eran buenas). Yo te puedo decir que he empezado a consigurar mi equipo por las cajas. Lo siguiente el ampli y despus compraré un muy buen DAC (aprendete esa palabra si eres de mp3). Y esto sólo es el inicio

Si señor, un 10, a niveles bajos de sonido. Un equipo que no da la talla a nivel de "susurro", ya se puede tirar, no vale para nada.
Saludos

L.E.T. escribió:Buenas Jonasete. Dos cosas: en mi opinión, y no las he oido, las cajas que tienes no dan la talla, yo de ti buscaría cajas en este foro, en ventas, que me consta que hay cosas interesantes y con una calidad que será a buen seguro muy superior a la de tus cajas, ojo, estoy hablando de adquirir dos para escuchas en stereo. Otra cosa es luego cómo compatibilizarlo con el resto de las cajas del home cinema.
Por otro lado, tengo alguna experiencia en escuchas con mp3 y de ahí al sonido de un CD hay una diferencia más que notable, te lo digo porque no deberías echar en saco roto la adquisición de un lector de CDs, los hay que no son nada caros.
Un abrazo.
Lorenzo

Las cajas del home cinema no me importan, sólo busco calidad en ester estéreo, para el 5.1 me conformo con casi cualquier cosa.
Parece que mi duda de las cajas es razonable, unas nuevas cajas mejorarían mucho la calidad. Por otro lado, creo que la tarjeta de sonido que tengo es la parte más débil ahora mismo. Voy a probar este fin de semana con un reproductor de CD decentito de un familiar, si la mejora es significativa, el primer paso será invertir en un DAC decente.
Si la mejora no es apreciable, estará claro que lo que falla ppalmente son las cajas.

A lo mejor me he explicado mal. Hasta ahora escuchaba mp3 y me parecía decente, ahora con el nuevo ampli me parece que apesta (a pesar de tener casi todos los mp3 a 256 o 320). El objetivo no es valorar la calidad del sistema de audio basándome en el mp3, me parecería un error de concepto. El "standard de calidad" que uso es mínimo el FLAC.

MILDOTT escribió:Compañero novato........no sabes como te entiendo.
Una cuestión básica....... la diferencia entre un buen equipo y otro que no lo sea se aprecia a niveles bajos de sonido. No se si serán las cajas o no (el compañero te ha dicho que no eran buenas). Yo te puedo decir que he empezado a consigurar mi equipo por las cajas. Lo siguiente el ampli y despus compraré un muy buen DAC (aprendete esa palabra si eres de mp3). Y esto sólo es el inicio

Pues me dejas planchado, porque en efecto donde falla es en volúmenes bajos. Yo tenía otra concepción de la calidad. Si eres capaz de disfrutar de la música muy alta sin pensar que está muy alta, es que el equipo es bueno. si al subir el volumen te empiezas a sentir incómodo, es que la calidad no es buena...
A ver si esta tarde puedo hacer alguna prueba más.

papaito escribió:Si señor, un 10, a niveles bajos de sonido. Un equipo que no da la talla a nivel de "susurro", ya se puede tirar, no vale para nada.
Saludos

mal vamos entonces.

Bienvenido al foro, Jonasete.

No es ningún ladrillo tu exposición; es más, pido a los Administradores que lo pongan como "post it", porque acabas de descubrir la alta fidelidad, un camino lleno de escalones, y acabas de subir el primero. ¡Cuántas personas, sobre todo jóvenes hay como tú!. Se está creando un vacío generacional, pues por debajo de cierta edad se creen que el mundo de la reproducción musical está en el MP3 y la informática y que nosotros somos una tribu de nostálgicos medio locos. Ojalá esta reflexión tuya llegue a otras muchas personas que andan extraviadas.

Efectivamente, si a volumen bajo no suena la cosa bien, es que adolece de cierta falta de calidad. No debe preocuparte la potencia de los altavoces, sino la del amplificador; curiosamente, si el amplificador trabaja forzado, distorsiona más, exigiendo un sobreesfuerzo a los altavoces consiguiendo su deterioro. Nad es una marca honesta.

Pero el sonido no es igual en unas salas que en otras, y la sala condiciona el tipo de cajas acústicas. Cada marca recrea una determinada estética sonora; las hay cañeras, otras son más suaves y melosas, otras frías y analíticas. Oyéndose muy bien, unos altavoces pueden demostrar una personalidad muy distinta de otros de su mismo nivel, y el amplificador que les ataque también influye. Sólo tú, que eres el que vas a disfrutarlas puedes decantarte por unas u otras después de escucharlas, lógicamente.

No es cuestión de seguir extendiéndome asumiendo un exceso de protagonismo. Pero puesto que tu siguiente paso son los altavoces estéreo, hazte a la idea de por lo menos 300 € (si es necesario, juegas con la tarjeta y las pagas a plazos; esto no es "na" comparado en esta afición en la que empiezas que es muy onerosa ) y fíjate en marcas como Tannoy y sobre todo Dali, que son garantía segura de acierto. Hay más, pero ya las irás descubriendo.

Ni siquiera 300 €bros son necesarios, con 159 €uros tienes las Wharfedale Diamond 9.1 que son unas cajas muy polivalentes!, con la mejor relación calidad/precio del mercado!:

http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=794

Pero piensa donde vas a colocar los altavoces porque esto es fundamental, al igual que la sala de que dispongas.

Saludos.

Cuanta razón tienes TINO!!!, aunque los jóvenes, cuando escuchan algo que de verdad suena, se quedan . Tengo hijos adolescentes, que a su vez se traen a casa coleg@s, todos con el cacharro ese pegado a la oreja, pero casi no pasa dia que alguno de ellos me pida que le enchufe cualquiera de mis trastos. Tendrias que ver la cara que ponen, y si, creo que saben apreciar perfectamente la qualité, pasa que por edad y sobretodo por economia, el acceso al mundo de la hifi aún les está vetado, pero como mínimo empiezan a educar el oido, de lo cual me alegro, aunque a veces se hagan algo plastas y tenga trabajo para echarlos del sofá .En realidad, no me molestan en absoluto, e incluso ya hay alguno de exigente que me pide que le ponga tales o cuales electrónicas. Encima eso !!!.
Volviendo al asunto, estas Wharfedale que dice Salvamus, son un muy buen comienzo, y la opción Dali también es muy interesante. Lo que más te guste y lo que mejor vaya a tu sala. Si que procuraria aumentar un pelin el nivel del ampli, de esos que se puedan escuchar a muy bajo volumen sin desentonar, y con potencia sobrada, más vale que sobre que no que falte, que es cuando en realidad sufren las cajas, como muy bien nos ha explicado TINO.
Saludos

Tino escribió:Bienvenido al foro, Jonasete.

No es ningún ladrillo tu exposición; es más, pido a los Administradores que lo pongan como "post it", porque acabas de descubrir la alta fidelidad, un camino lleno de escalones, y acabas de subir el primero. ¡Cuántas personas, sobre todo jóvenes hay como tú!. Se está creando un vacío generacional, pues por debajo de cierta edad se creen que el mundo de la reproducción musical está en el MP3 y la informática y que nosotros somos una tribu de nostálgicos medio locos. Ojalá esta reflexión tuya llegue a otras muchas personas que andan extraviadas.

Efectivamente, si a volumen bajo no suena la cosa bien, es que adolece de cierta falta de calidad. No debe preocuparte la potencia de los altavoces, sino la del amplificador; curiosamente, si el amplificador trabaja forzado, distorsiona más, exigiendo un sobreesfuerzo a los altavoces consiguiendo su deterioro. Nad es una marca honesta.

Pero el sonido no es igual en unas salas que en otras, y la sala condiciona el tipo de cajas acústicas. Cada marca recrea una determinada estética sonora; las hay cañeras, otras son más suaves y melosas, otras frías y analíticas. Oyéndose muy bien, unos altavoces pueden demostrar una personalidad muy distinta de otros de su mismo nivel, y el amplificador que les ataque también influye. Sólo tú, que eres el que vas a disfrutarlas puedes decantarte por unas u otras después de escucharlas, lógicamente.

No es cuestión de seguir extendiéndome asumiendo un exceso de protagonismo. Pero puesto que tu siguiente paso son los altavoces estéreo, hazte a la idea de por lo menos 300 € (si es necesario, juegas con la tarjeta y las pagas a plazos; esto no es "na" comparado en esta afición en la que empiezas que es muy onerosa ) y fíjate en marcas como Tannoy y sobre todo Dali, que son garantía segura de acierto. Hay más, pero ya las irás descubriendo.

Gracias por el mensaje, Tino.
El problema primordial para meterse en el tema del audio es el presupuesto. Yo hice mi primer intento a los 24 años, aun estudiando y ahorrando más de un año para poder comprarme lo que ahora tengo. En su momento fue un salto de calidad espectacular, entendido por nadie de mi entorno. Gastarme más de 120k pesetas en un amplificador y dos altavoces era un exceso.
Lo que estoy haciendo ahora es un segundo intento, más sentimental que lógico y os cuento el porqué.
La sala de audición es el salón de mi casa. Los altavoces están colocados "donde caben", por ejemplo uno tiene un radiador justo detrás...siendo bassreflex trasero mal vamos.
Por eso la opción de deshacerme de mis amadas columnas toma fuerza, unos altavoces más pequeños me permitirían más opciones de colocación (previa lucha enconada con mi mujer, claro).
El NAD lo he comprado porque tiene un precio muy bueno y teniendo un sonido estereo muy decente, me permite seguir con el 5.1 Cierto es que me quedé con las ganas de comprarme un marantz de los 80 y sé que tarde o temprano me voy a pillar un ampli dedicado en exclusiva a la música.
Que me metas en el saco de la juventud me alegra, hacía tiempo que me estaban sacando de él

Salvamus escribió:Ni siquiera 300 €bros son necesarios, con 159 €uros tienes las Wharfedale Diamond 9.1 que son unas cajas muy polivalentes!, con la mejor relación calidad/precio del mercado!:

http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=794

Pero piensa donde vas a colocar los altavoces porque esto es fundamental, al igual que la sala de que dispongas.

Saludos.

Ese es el problema, que puedo comprar unos altavoces que en la sala de audición de la tienda suenen muy bien, pero después al llegar a mi casa, con mis cuadros, ventanal de 2x2, columnas, mesas, tendederos, etc no me convenzan.
No sabría como hacerlo, porque nadie me va a dejar llevarme los altavoces a mi casa, probarlos y si no me gustan poder devolverlos.
Miedo me da invertir pasta y que después el entorno de escucha eche por tierra la inversión.

papaito escribió:Cuanta razón tienes TINO!!!, aunque los jóvenes, cuando escuchan algo que de verdad suena, se quedan . Tengo hijos adolescentes, que a su vez se traen a casa coleg@s, todos con el cacharro ese pegado a la oreja, pero casi no pasa dia que alguno de ellos me pida que le enchufe cualquiera de mis trastos. Tendrias que ver la cara que ponen, y si, creo que saben apreciar perfectamente la qualité, pasa que por edad y sobretodo por economia, el acceso al mundo de la hifi aún les está vetado, pero como mínimo empiezan a educar el oido, de lo cual me alegro, aunque a veces se hagan algo plastas y tenga trabajo para echarlos del sofá .En realidad, no me molestan en absoluto, e incluso ya hay alguno de exigente que me pide que le ponga tales o cuales electrónicas. Encima eso !!!.
Volviendo al asunto, estas Wharfedale que dice Salvamus, son un muy buen comienzo, y la opción Dali también es muy interesante. Lo que más te guste y lo que mejor vaya a tu sala. Si que procuraria aumentar un pelin el nivel del ampli, de esos que se puedan escuchar a muy bajo volumen sin desentonar, y con potencia sobrada, más vale que sobre que no que falte, que es cuando en realidad sufren las cajas, como muy bien nos ha explicado TINO.
Saludos

El ampli caerá, seguro, por eso no puedo comprarme ahora algo que con el nuevo ampli desentone.
Sondearé el mercado a ver quien y cuanto me pueden dar por mi 5.1 y las columnas y basándome en eso plantearé la siguiente compra.

Gracias a todos por los comentarios

bienvenido al club de los freaks

Estos más bien son unos "nerds"

Salud!

César

jajaj

Bueno, pues ya casi tengo la manta liada a la cabeza y parece que serán los altavoces los primeros en ser examinados para ser sustituidos.
Estaría dispuesto a invertir modestamente en el entorno de 300 a 400 €, pero no veo claro que las alternativas a ese precio me vayan a mejorar en mucho lo que tengo.
Sé que no es buena política mirar las specs de altavoces sin escucharlos, pero para una primera aproximación y descarte entiendo que algo ayuda.
El tema es que no consigo encontrar muchos altavoces que mejoren la respuesta en frecuencia y la sensibilidad de los que tengo actualmente.
Además me dá pánico deshacerme de unos altavoces de columna y sustituirlos por unos de estantería...sé también que no por ser grandes van a sonar mejor, pero me cuesta creer que en altavoces de gama media baja (por el presupuesto que muevo es a lo que opto) un alatvoz de estantería me vaya a dar mejores graves (por ejemplo) que los que tengo actualmente.
Alguien sería tan amable de explicarme en qué me estoy equivocando?

Podrias considerar unos Wharfedale de columna, los 10.4, que se ajustan a tu presupuesto
He leido las especificaciones de tus actuales, y......, vale. Esto sirve de bien poco si el sonido no te convence. Saco en claro que tienen una excelente sensibilidad, lo cual les permite ser atacados por amplis poco potentes. Lo demás, ya te digo, son cifras, y el que debe valorar es tu oido. Si te convence lo que puedas escuchar-a ser posible en tu casa-, olvídate de datos.
Columna x estanteria, pués estamos igual, hay excelentes monitores y columnas horrorosas. Todo está en función de la sala donde los vayas a meter y de que se adapte a tu gusto. Personalmente, nunca cambiaria columna por monitor, y mira que he tenido unos cuantos. Ninguno ha llegado a convencerme suficientemente.
Saludos

Se echa en falta una galería de fotos de los aficionados. Si de algo me siento orgulloso no es de mi equipo, que es logrado, pero no puntero, sino la integración de él en un salón lleno de compromisos y dificultades; no es poco lo que he aprendido observando imágenes.

El problema de los monitores es que hay que ponerlos encima de algo, y ese algo, además de costar dinero, puede resultar inestable y antiestético, por lo que las más de las veces la mejor opción son altavoces de tipo columna. Eso no quiere decir que no haya magníficos monitores de resultados sorprendentes, no dando crédito a lo que bajan en graves. Oír y ver para creer, y no necesariamente caros.

Has de observar algunos principios de acústica: evitar superficies reflectantes, como cristales de ventana (poniendo cortinas); una buena alfombra en el suelo es indispensable; las he visto incluso en las paredes a modo de "tratamiento acústico". En las esquinas, pon alguna planta que funciones como un difusor, o pon un sillón, que absorba los graves. Las estanterías con libros ayudan también a difundir el sonido...

Mira, yo tengo hasta la tapa trasera de una estufa de butano para ocultar los cables del equipo que quedan a la vista; y hasta un cristal de horno reciclado para hacer de estante, y te aseguro que mi equipo supera el factor WAF y el salón queda de lo más burgués.

Pues a mi me ocurre al revés, casi siempre me ha gustado más el monitor que la columna, a pesar de tener las cajas muy separadas de las paredes/esquinas en mi sala de 23m2!; el grave parecía siempre más "forzado" y "cabezón" en la columna que en el monitor: como ejemplo, las cajas de Tino (qué oportuno!), las Sonus Faber Concerto Grand Piano Home, antes tuve las Sonus Faber Concerto Home y al pasar a aquéllas, sí, impresiona al principio ese "plus" de grave, pero después acaba aburriendo, al menos a mí (clásica).

Y después me ha pasado exactamente lo mismo con Dynaudio!.

Saludos.

No te quito tu parte de razón, Salvamus. Ahora bien, en atención a quien ha iniciado este hilo, se ha de hacer constar que los amplificadores de gran nivel, especialmente los más potentes, no es que consigan un grave más rotundo, sino más controlado. El control del grave, y no su descontrol cabezón es lo que caracteriza la calidez y la calidad de un amplificador.

El conseguir una combinación amplificador-cajas-sala que resulte buena es la piedra angular de la alta fidelidad. No se tiene mejor equipo por tener una combinación apabullante. ¡Cuántas veces hemos asistido a exhibiciones donde se dispara con pólvora del rey por parte de reputados comercios y, sin embargo, a pesar de los componentes de altísimo nivel, no consiguen el acierto de equipos mucho más modestos de casas de algunos amigos!

Como he dicho antes, los altavoces tipo monitor tienen sus ventajas; sonido más controlado y espacial; además, hoy en día hay monitores que sorprenden por lo que bajan.

Conseguir que baje un altavoz no es la solución a un sonido pleno. Los buenos subwoofer no suelen "bajar" tanto, y sí controlar más los bajos. Así, mis altavoces, los Sonus faber Gran Piano serie Home, bajan solo hasta los 35 Hz, de suerte tal que en el disco de pruebas de Alan Parson Proyect, que consta entre otras de las frecuencias de 30 ó 31 Hz, 40 Hz, etc., la primera frecuencia no la reproduce, cuando sí lo hacen otras columnas. Igualmente ocurre con ciertos subwoofer de tamaño contenido, no por ello de baja calidad. Ese argumento es de aplicación a los monitores.

Pero volviendo al argumento de mi anterior post, los monitores hay que ponerlos sobre "algo". Ese algo tiene que ser estable, y evitar que por un tropezón en un cable se venga abajo dándose el altavoz un golpe contra el suelo. Debe ser estético, es decir, armonioso con el entorno doméstico y soportar el "WAP". Tiene que tener la altura adecuada. Y todo eso, al fin, al, cuesta un dinero que viene a sumarse al del altavoz, de suerte tal que no necesariamente un monitor sea más barato que una columna, y hasta hace muy poco las columnas, por regla general (que admite excepciones y muchas), resultan mejores que los monitores, salvo que se tenga limitaciones de espacio y problemas de graves.

Jonasete permíteme que en amplificación para empezar te aconseje behringer A500 ó Alesis RA-500 que de hecho hay un anuncio en el foro de ventas donde las venden a buen precio yo tengo unas B&W 801 Matrix S2 y las he movido hasta la llegada de mi valvular con dos etapas behringer A.500 en mono cada una, han venido a escucharlas gente muy entendida y con bastantes años a sus espaladas en esto del hig-end y han quedado gratamente satisfechos, tiene un problema para mí imperdonable en RCA que es su ruido de fondo en vacío con el potenciómetro a tope, una falta de masa por defecto de su construcción, pero bueno, salvando eso y conectándolas por su entrada balanceada, no hay mas queja que la dificultad de encontrar reproductores con dichas salidas, creo que mejorará en mucho lo que tienes, siempre que puedas vender lo que tienes y tener dinero para comprarlas claro, yo también soy partidario de columnas, puedes buscar algo con bass réflex delantero, y piensa que en segunda mano puedes acceder a mejores cosas por el mismo dinero.

Suerte, saludos!

En el camino de la alta fidelidad hay que ir subiendo los escalones uno a uno; puede haber un momento de suerte y subir dos de golpe, pero pasarse a previo y etapas monofónicas cuando se acaba de descubrir el invento, sin experiencias previas, creo que no es lo adecuado.

Hay que ir familiarizándose con las marcas, con las filosofías de cada fabricante, con las ventajas y los inconvenientes de cada configuración...

Tino escribió:En el camino de la alta fidelidad hay que ir subiendo los escalones uno a uno; puede haber un momento de suerte y subir dos de golpe, pero pasarse a previo y etapas monofónicas cuando se acaba de descubrir el invento, sin experiencias previas, creo que no es lo adecuado.

Hay que ir familiarizándose con las marcas, con las filosofías de cada fabricante, con las ventajas y los inconvenientes de cada configuración...

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Saludos